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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindrelaciones entre palabras dominio idiomahombres prehistóricos símbolos acciones comunicaciónmamut significado versus cógelo llévatelolingüista maria ribes relaciones sintácticascadenas de signos tesis maría ribesprocesamiento lenguaje natural capítulo tesisMaría RibesTuringAntoniaStanfordWikipediaGastón GiribetPLN (Procesamiento del Lenguaje Natural)Universidad de SalamancaFrancis VillatoroHéctor Socas
Lingüista María Ribes relaciones sintácticas
Con
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María Ribes, desde su perspectiva como lingüista, explica la importancia de comprender las relaciones entre palabras para dominar un idioma, utilizando el ejemplo de cómo los hombres prehistóricos comunicaban a través de símbolos y acciones.
…triviales, de hecho, es el fundamento de las lenguas. El lenguaje humano es la capacidad para comunicarnos, entonces si pensamos en el origen del lenguaje, que es imposible saberlo, es un debate en el que no nos vamos a meter. Pero si pensamos en lenguas como Vocabulario, por ejemplo, si yo me aprendo ahora 10.000 palabras de otro idioma, nunca voy a poder saber hablar esa lengua bien si no comprendo las relaciones entre las palabras. Yo les pongo a mis alumnos siempre el ejemplo de los hombres prehistóricos, es decir, piedra, piedra aquí, yo aquí o mamut; pero no es lo mismo en saber lo que es un mamut que en decir cógelo y llévatelo de allí o pon esto aquí o hacia aquí o de mí. Entonces esas relaciones sintácticas te lo digo como lingüista, sí que sé de lo que hablo pero. como procesamiento de lenguaje natural pues cuando yo estudiaba esto son esas cadenas esas cadenas de signos ¿cómo se llama esto? no me acuerdo cómo se llama ahora mismo, tenía un capítulo de la tesis sobre eso pero te refieres a los tokens, la forma en la que dividimos las palabras no son los tokens, bueno los tokens y los tipos, eso es lo que sí tratamos en lingüística también no son procesamiento del lenguaje natural, ah dependencias universales, eso que es Universal Dependencies de Stanford, entonces eso lo que hacía era que en ese string de caracteres que cogía el sistema sabía seleccionar los que eran más importantes para la…
Significado #1 · Palabras #2
María Ribes recuerda su experiencia en lingüística computacional, explicando que estudiaba cómo hacer que las máquinas hablen y comprendan.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #3procesamiento lenguaje natural maria ribesanálisis morfosintáctico ortosintáctico preferenciagastón ausencia análisisconexiones entre las palabras sintaxisprocesamiento lenguaje natural filólogosconstrucción textual filólogosdesafío planteado maria ribeslingüística computacional maria ribesmáquinas hablan comprenden maria ribesadquirir aprender lengua bebésbebés adquieren lenguaje inconscientered neuronal bebe aprendizajerelaciones sintácticas bebe…yo, yo qué sé de los árboles de Monte Carlo. Nunca has estado en Monte Carlo, ¿no? Claro, exacto, solo tienes que acercarte. Sí, nunca he estado en Soria y nunca he estado en Burgos y mire qué morcilla. Bueno, como te iba, como te va diciendo, pues vale. Yo estudié cuando era más joven, muy modestamente, procesamiento de lenguaje natural. Y claro, lo que se trataba de hacer, cuando dices tú el análisis ortosintáctico, me imagino que prefieres a morfosintáctico, Morfosintáctico, sí, como le quieras llamar, perdonad por qué uso el tema. Qué pena que no esté Gastón. No, no voy a hablar filosofía del lenguaje, solo que las conexiones entre las palabras, no, pues la sintaxis. Entonces, me gustaría aclarar varias cosas de este challenge que se me ha lanzado. Primero, no creo que nos debamos referir al conocimiento de los filólogos para el procesamiento del lenguaje natural porque los filólogos realmente estudian el texto, los textos, la construcción textual. Yo diría más bien los Lingüistas, cuando yo era joven, antes de la IA, pues yo estudiaba lingüística computacional: cómo hacer que las máquinas hablen y que nos comprendan. Y esas relaciones que tú has dicho, que tiene razón y no, y te lo voy a justificar; que los bebés aprenden de manera, como dices, trivial, bueno, de manera informal, no sé cómo decir, inconsciente. Es la diferencia entre adquirir y aprender una lengua, ¿no? Actual tu bebé, cuando le hablas no le dices, y ahora cariñito, vamos a aprender el plural, y ahora vamos a formar el femenino. Tú hablas y el bebé infiere cosas, que es como podríamos decir que hace la red neuronal: ve cosas, escucha y aprende. Pero esas relaciones sintácticas, Yo me temo que tengo que llevarte a la contraria, Francis, porque no son triviales, de hecho, es el fundamento de las lenguas. El lenguaje humano es la capacidad para comunicarnos, entonces si pensamos en el origen del lenguaje, que es imposible saberlo, es…
María Ribes, desde su perspectiva como lingüista, explica la importancia de comprender las relaciones entre palabras para dominar un idioma, utilizando el ejemplo de cómo los hombres prehistóricos comunicaban a través de símbolos y acciones.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #2relaciones entre palabras dominio idiomahombres prehistóricos símbolos acciones comunicaciónmamut significado versus cógelo llévatelolingüista maria ribes relaciones sintácticascadenas de signos tesis maría ribesprocesamiento lenguaje natural capítulo tesis…triviales, de hecho, es el fundamento de las lenguas. El lenguaje humano es la capacidad para comunicarnos, entonces si pensamos en el origen del lenguaje, que es imposible saberlo, es un debate en el que no nos vamos a meter. Pero si pensamos en lenguas como Vocabulario, por ejemplo, si yo me aprendo ahora 10.000 palabras de otro idioma, nunca voy a poder saber hablar esa lengua bien si no comprendo las relaciones entre las palabras. Yo les pongo a mis alumnos siempre el ejemplo de los hombres prehistóricos, es decir, piedra, piedra aquí, yo aquí o mamut; pero no es lo mismo en saber lo que es un mamut que en decir cógelo y llévatelo de allí o pon esto aquí o hacia aquí o de mí. Entonces esas relaciones sintácticas te lo digo como lingüista, sí que sé de lo que hablo pero. como procesamiento de lenguaje natural pues cuando yo estudiaba esto son esas cadenas esas cadenas de signos ¿cómo se llama esto? no me acuerdo cómo se llama ahora mismo, tenía un capítulo de la tesis sobre eso pero te refieres a los tokens, la forma en la que dividimos las palabras no son los tokens, bueno los tokens y los tipos, eso es lo que sí tratamos en lingüística también no son procesamiento del lenguaje natural, ah dependencias universales, eso que es Universal Dependencies de Stanford, entonces eso lo que hacía era que en ese string de caracteres que cogía el sistema sabía seleccionar los que eran más importantes para la…
María Ribes explica cómo un extraterrestre observaría las lenguas humanas y llegaría a la conclusión de que son variedades de una misma lengua debido a sus estructuras sintácticas comunes.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #5verbos como centro de fraseobjeto y sujeto dependientes verbosintaxis humana maria ribeslenguas humanas estructuras sintácticasrelaciones sintácticas base lenguas naturalesclase de idiomas enseñanza sintaxisárboles cajas infancia aprendizajefunción gramatical palabras fraselenguas con casos sumerioanecdota universidad salamanca griego antiguoleer lenguas inútiles maria ribes…universales, eso que es Universal Dependencies de Stanford, entonces eso lo que hacía era que en ese string de caracteres que cogía el sistema sabía seleccionar los que eran más importantes para la comunicación de toda esa cadena por así decirlo y eso En sintaxis humana son los verbos, por lo que sea nosotros; el verbo es el centro de la frase y del verbo depende todo lo demás: el objeto, el sujeto. Porque aunque digamos, aunque pensemos que las lenguas del mundo son muy diferentes, eso creo que ya lo he dicho. Alguna vez y ahora mismo viniera un extraterrestre diría: “Ostras, todos hablan variedades de la misma lengua porque todas las lenguas hacen las mismas”. Son gente que hace cosas, tiene sus sujetos y sus objetos, entonces esas relaciones sintácticas entre las palabras es lo que realmente forma la base de las lenguas naturales y si yo no las conozco no puedo aprender a hablar otra lengua. De hecho, en clase de idiomas cuando enseñamos sintaxis, tú a lo mejor estáis pensando en aquellas cosas que hacíais de pequeñitos en árboles o cajas según vuestra edad; no hacemos eso, eso es. como Un poco de educación franquista, ¿no? Pero sí que tienes que saber cuál es la función gramatical de las palabras en la frase para poder hablar otra lengua. Todavía nos quedan lenguas con casos como el alemán, ya sin hablar del sumerio y estas lenguas inútiles que me gustan a mí, ¿no? Que no me sirven para hablar con nadie. Pero bueno, protesto. Muerta. No, pero que muchas veces me preguntan, ¿y tú para qué hablas eso? Si no puedes hablar con nadie, digo, bueno, pero puedo leer. Pero en fin, eso es como esa anécdota que se cuenta de un amuno. que salir de la Universidad de Salamanca le pregunta a un señor, don Miguel, don Miguel, y el griego, ¿para qué sirve? Y le contestó: a usted, para nada. Perdona, que has dicho el sumerio con casos, pero el sumerio no era flexivo, ¿no? El acadio sí. No, es aglutinante; el acadio es semítico, pero el sumerio tiene como 12 casos. Ah, vale, vale, vale, porque las palabras se…
María Ribes explica la problemática definición del término 'caso' lingüístico, originario de las lenguas indoeuropeas y posteriormente aplicado a otras lenguas.
Habla: María RibesSignificado #15 · Palabras #4caso lingüístico indoeuropeasterminaciones palabras posición gramaticalfunción sintáctica caso prácticomaría ribes definición caso…se va declinando según lo uses como sujeto o verbo. Vale, vale, por eso te he preguntado, porque digo, algo me he perdido aquí que lo entendía al revés. Bueno, es que aunque se aglutine tienes luego que declinar la palabra. Claro, eso es lo que no sabía. Yo quería reconectar. La definición de caso es un poco problemática, porque realmente es una palabra que se creó para las lenguas indoeuropeas y que luego exportamos a otras lenguas que no son indoeuropeas, aunque no sea exactamente lo mismo. Entonces, bueno, es un poco problemático. Bueno, pero a efectos prácticos significa en cambiar las terminaciones de las palabras o los principios de las palabras según su posición gramatical, su posición en la frase, según su función sintáctica. Entonces, eso yo tengo que decir que no es trivial, es que sin eso no existe, o sea, yo diría, es más, hay dos tipos de personas, déjame que termine esto. Hay dos tipos de personas, los sintactistas y los semantistas, y solo uno de ellos merece No, no, no, no sé si sabéis a cuál No, pero en el campo de si has estudiado lingüística computacional, si has estudiado lingüística computacional recordarás que en el…
María Ribes continúa la discusión sobre las ambigüedades lingüísticas, específicamente entre semántica y sintáctica, y cómo los humanos inconscientemente aplican reglas gramaticales.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #1inteligencias artificiales correlaciones lenguajepronombres sujetos objetos procesamiento ialenguaje humano conciencia inconscientereglas gramaticales humanas máquinascomplemento circunstancial complemento régimenuso del subjuntivo humanosestructuras lingüísticas inconscientesestructuras lingüísticas y turingambigüedad sintaxis clase pnlantonia vio al niño prismáticosambigüedad semántica según maría ribesambigüedad sintáctica inconsciente gramaticalverbo adjetivo reglas gramaticales humanas…o sea, no se puede hacer más, y eso es más que suficiente. Es decir, y resulta que una inteligencia artificial recibe toda la Wikipedia y solo por ver toda la Wikipedia en todos los idiomas, ya es capaz de hablar en todos los idiomas. Pero ¿por qué habla? Y las mete ahí. Son puras correlaciones. Y hace todo eso sin necesidad de saber lo que es un verbo, lo que es un adjetivo, lo que es un plural. Pero sí lo sabe, igual que tú lo sabes y no lo sabes. O sea, la mayoría de las personas cuando estamos hablando una lengua, no estamos pensando. Tú ahora estás cambiando los pronombres según son sujetos y objetos, ellos y los, ¿no? Entonces sí que lo sabes, pero lo sabes de manera inconsciente. Eso es a lo que me refiero, que es lo Mismo que hace la máquina. Ahora mismo todos cuando hablamos no estamos pensando: ¿cuál es el complemento circunstancial o qué es el complemento régimen? Si le preguntas a alguien te dirán: ni idea. Eso serás tú, perdona, eh. Perdón, me refiero a un humano normal. ¿Qué es el subjuntivo? ¿Por qué usamos el subjuntivo? Espera, espera, que no he terminado de sujetar el cubata. Tienes toda la razón, son las estructuras. ¿Y qué son Las estructuras¿ son las relaciones de jerarquía y eso es el de dependencias, son lo que en el lenguaje natural humano es la sintaxis cuando hablabas de esos primeros test de Turing. Yo recuerdo en la clase de PLN era la ambigüedad, que no sabía distinguir la máquina de la ambigüedad como Antonia vio al niño en la ventana con los prismáticos¿ quién tiene los prismáticos? Antonia o el niño, ¿no? Ese tipo de ambigüedades, eso es ambigüedad semántica, pero la ambigüedad, ay, le daba algo, la ambigüedad sintáctica, lo que te digo; a ver, tú crees que no lo sabes, pero sí que lo sabes. Tú sabes lo que es un verbo, un adjetivo, a lo mejor no eres consciente, y eso es lo que. se llama la adquisición, la magia y el misterio del lenguaje natural, que como es un proceso cognitivo, lástima, no se puede abrir un cerebro mientras está funcionando, pero que las estructuras... Bueno, ahora hablamos de eso. Ok, te he mirado por eso Pero,…
María Ribes y Héctor Socas reanudan la conversación sobre la necesidad de la sintaxis para comprender el lenguaje, a pesar de que no sea necesario conocer definiciones gramaticales complejas.
Habla: María RibesSignificado #13sintaxis necesaria para comprender lenguajeárboles sintácticos sin definiciones gramaticales…mientras está funcionando, pero que las estructuras... Bueno, ahora hablamos de eso. Ok, te he mirado por eso Pero, ¿esto hay que decir algo? Porque ha salto aquí un mensaje y lo he cerrado No, no, no, termina tu argumentación, solo estaba diciendo que Vayamos reconduciendo para volver al tema. Bueno, pues eso, que la sintaxis es necesaria, aunque no haya que hacer árboles ni saber definir lo que es un verbo. Pero tú, si no supieras eso, no podrías hablar ni podrías comprender lo que estamos haciendo ahora nosotros. Yo creo que estamos de acuerdo con lo que quería decir Francis, corrígeme si me equivoco, efectivamente, es que no se trata. De enseñar, de programarles las reglas. Yo hablaba antes de la diferencia entre el IBM que le ganó a Kasparov con reglas que habían sido programadas frente a una máquina de redes neuronales que había aprendido a base de ver ejemplos y que el ser humano…