Búsqueda · 26 momentos en 4 episodios
María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasdefinición de lengua y factores geopolíticoslímites de una lengua según ribesvariedades lingüísticas sin límites claroslingüística y estudio de lenguasMaría RibesRussell GrayInstituto Max Planck de Antropología EvolutivaLeipzigClaire BauerYaleImperio RomanoHéctor SocasTorre de BabelDiosStar TrekHolocenoisla de ManReino UnidoArgentinaMax PlanckICREALingüísticaAntropología
Lingüística y estudio de lenguas
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20269 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:25
María Ribes reflexiona sobre la definición de lo que constituye una lengua, señalando la dificultad para establecer límites claros y cómo esto se relaciona con factores geopolíticos.
…del Babelfish, que fue en un momento un buscador, ¿no? Sí, sí, Babelfish Buscador, hace millones de años Altavista, Babelfish Ispavisión, Ispavista. Hace millones de años, no María, hace 3.300 años. 3.300 años usaba el Babelfish. Bueno, hoy en día. No sé si sabéis que hay 7.500 lenguas, más o menos. Fijaos cómo ha pasado el tiempo cuando yo estudiaba lingüística. ¿Quién pone el corte de lo que se considera una lengua o no? Porque eso debe ser complicado. Aquí hay barrios que no tengo claro si es la misma lengua que la que yo hablo. Cierto, cierto, y eso ya entra en el contexto geopolítico y ahí ya los lingüistas no nos podemos meter. La lengua no conoce sino variedades. La misma lengua, como has dicho, en tu mismo barrio que parece una broma pero es verdad. Incluso está el familecto: palabras o expresiones típicas no solo de tu familia sino de amigos muy cercanos. Por ejemplo, entre nosotros tenemos muchas tonterías que…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes describe el perfil académico y profesional de Damián Blasi, autor del artículo sobre diversidad lingüística, destacando su formación en física, informática y su actual trabajo interdisciplinar.
Habla: María RibesSignificado #17damián blasi física argentinadoctorado informática max planck leipzigicrea lingüística antropología cogniciónartículos diversidad lingüística damián blasievolución lingüística mordida mandíbula…llama Blasi, Damián Blasi, y es de ICREA, o sea, él es de la Universidad de Harvard, pero ahora está en ICREA, que es la institución catalana de recerca y estudios avanzados, la Universidad de Barcelona, pero también está en la Universidad de Harvard, ¿vale? y apunta aquí cosas curiosas porque primero se formó en física en Argentina, después hizo un doctorado en informática en un Max Planck de Bélgica, perdón, de Leipzig y después está en el ICREA y trabaja en una disciplina, bueno, más bien un área interdisciplinar porque trabaja entre lingüística, antropología, cognición y ciencia de datos y él ha escrito ya varios artículos sobre diversidad lingüística y hace años ya, creo que fue antes de la pandemia, no sé si llegamos a hablar de eso, él escribió un artículo sobre la mordida, la evolución lingüística que tenía que ver con la mordida de la mandíbula humana. pero yo creo que no sé si llegamos a hablar aquí de esto. Bueno, ese es Blasi. Luego está Marcus Hamilton, que es antropólogo en la Universidad de Texas, San Antonio, y estudia modelos estadísticos sobre la energía, ecología y demografía. Es que este paper, este artículo, es sobre todo un modelo estadístico. Tiene…
María Ribes continúa presentando a los autores del artículo sobre diversidad lingüística, mencionando a Russell Gray y Claire Bauer, destacando sus afiliaciones e intereses de investigación.
Habla: María RibesSignificado #9 · Palabras #3evolución lingüística russell grayrelaciones filogenéticas lenguaslenguas organismos vivoslingüística histórica claire bauerprofesora lingüística yaleprehistoria sociedades cazadoras recolectoraslingüística histórica claire bauer yaleartículo diversidad lingüística prehistorialenguas mundo hace 12000 años…Estudiando el uso del suelo para saber qué grupos de población ha habido, en qué lugar y cada tiempo, y cómo eso ha afectado al auge y caída de las lenguas. Y esto yo creo que es súper hype, ¿no? Para que se queden a la cara. B Me queda un poco, ¿eh? Me queda un poco de autores. Luego está otro, Russell Gray, que este hombre es muy importante en la disciplina de evolución lingüística y también está en el Instituto Max Planck de Antropología Evolutiva de Leipzig y también trata, no sé cómo llamarlo, relaciones filogenéticas porque ya sabéis que las lenguas se estudian con términos de la biología; hemos hablado aquí muchas veces, aunque no os gusta la biología, pero se estudian las lenguas como organismos vivos, organismos vivos que evolucionan, que nacen, mueran, se reproducen y incluso la terminología para hablar de las familias lingüísticas tiene mucho que ver con la biología evolutiva. Y la última que quería comentar es una mujer, Claire Bauer, y ella es mi favorita porque es profesora de lingüística en Yale y ella es especialista en lingüística histórica; en esto que a veces preguntamos, ¿y por qué ha evolucionado? Porque antes se decía así y antes se decía así, y ella es particularmente relevante porque ella ha trabajado la prehistoria a través de grupos de sociedades cazadoras-recolectoras, que es un poco de lo que trata el artículo. O sea, os voy a decir la pregunta de partida: la pregunta de partida es ¿cuántas lenguas se hablaban en el mundo hace 2.000 años, 5.000 años o 12.000 años? ¿Cuántas lenguas se hablaban en el mundo hace 12.000 años? ¿Cuál es la respuesta? Obvio, como diría Gastón o José, obvio, no lo sabemos. No lo sabemos porque hasta que no tenemos registros escriturarios, que ya sabéis dónde y cuándo empezó la escritura, ¿no? No tengo que decir dónde empieza todo Sumer, 3.300 antes de Cristo, ¿no? Entonces,…
María Ribes reflexiona sobre la definición de lo que constituye una lengua, señalando la dificultad para establecer límites claros y cómo esto se relaciona con factores geopolíticos.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1definición de lengua y factores geopolíticoslímites de una lengua según ribesvariedades lingüísticas sin límites claroslingüística y estudio de lenguas…del Babelfish, que fue en un momento un buscador, ¿no? Sí, sí, Babelfish Buscador, hace millones de años Altavista, Babelfish Ispavisión, Ispavista. Hace millones de años, no María, hace 3.300 años. 3.300 años usaba el Babelfish. Bueno, hoy en día. No sé si sabéis que hay 7.500 lenguas, más o menos. Fijaos cómo ha pasado el tiempo cuando yo estudiaba lingüística. ¿Quién pone el corte de lo que se considera una lengua o no? Porque eso debe ser complicado. Aquí hay barrios que no tengo claro si es la misma lengua que la que yo hablo. Cierto, cierto, y eso ya entra en el contexto geopolítico y ahí ya los lingüistas no nos podemos meter. La lengua no conoce sino variedades. La misma lengua, como has dicho, en tu mismo barrio que parece una broma pero es verdad. Incluso está el familecto: palabras o expresiones típicas no solo de tu familia sino de amigos muy cercanos. Por ejemplo, entre nosotros tenemos muchas tonterías que…
María Ribes explica cómo traducir el concepto de 'dormant languages' al español, proponiendo términos como 'lenguas dormidas', 'adormecidas', 'latentes' o 'inactivas'. Aclara que estas lenguas no están muertas, sino que han perdido su comunidad de hablantes nativos.
Habla: María RibesPalabras #9lenguas dormidas traducción españollenguas adormecidas definición lingüísticalenguas latentes sin hablantes nativoscomunidad lingüística transmisión lenguasreintroducción lenguas manés comunidadmanx isla de man reino unidoesfuerzo recuperación lengua manés…me lo dices en la cara. B, venga. En la cara B os lo digo, te lo digo a la cara B, te lo voy a poner en la cara B. A la cara B. Entonces me callo ya. No, no sé, si quieres añadir alguna conclusión. Una cosa solo, que habla de lenguas que las llama dorman. ¿Esto cómo se traduce en español en lingüística? Pues podéis decir lenguas dormidas, adormecidas. De fiesta, ¿cómo te decimos? ¿De fiesta? De parranda, de siesta, de siesta. La siesta es muy buena, la siesta me ha visto maravilla, las dos las siestas de verano. Pero esto diríamos que son lenguas dormidas, adormecidas, latentes o inactivas. No son lenguas que están muertas, ¿vale? Pero son lenguas que ya no se hablan. Se ha perdido la comunidad lingüística que las transmitía porque sabéis que para que una lengua viva tiene que haber unos niños en esa comunidad de unos niños que adquieran esas lenguas como primera lengua, no que se aprenda como lengua extranjera. Como segunda lengua, tiene que ser tu primera lengua. Entonces esas lenguas ya no se hablan, se han perdido, pero ha habido un esfuerzo por reintroducirlas en la comunidad. Y el ejemplo que se pone siempre en clase de lingüística es el manés, el manx, el de la isla de Man en Reino Unido, que es una lengua que se dejó de hablar, pero hubo un interés por recuperarla, por volver a utilizarla porque quedan textos, por supuesto y se Ha vuelto a reintroducir en las escuelas y se está creando una nueva comunidad que habla esa lengua, pero no es la lengua natural primera. Eso es una lengua durmiente, una bella durmiente o latente, o sea que se puede revitalizar y si quieres ahora ya lo…
Héctor Socas corrige una afirmación anterior sobre la expansión del Imperio Romano y su impacto en la diversidad lingüística, aclarando que no calificó el proceso como 'negativo', sino como una imposición de su lengua a otros territorios.
Habla: Héctor SocasPalabras #13impacto imperio romano diversidad lingüísticaimposición lengua romana territorios conquistados…se iba, iba metiendo su lengua. Esto queda muy feo, perdón, ¡cortalo! Ay, ¿qué día tenemos hoy? Es el calor. Pero, a ver, no por polemizar, pero, no tengo intención de polemizar, pero, esa típica construcción, ¿no? De no A, pero B, que quiere decir sí. Sí. Todo lo de antes de pero queda invalidado. Exacto, entonces o sea, es cierto que podemos ver como un factor negativo el que el imperio romano llevara a esa destrucción de diversidad lingüística. No he dicho negativo, he dicho que iba metiendo su lengua a los demás por donde he pasado. Pero eso tiene una ventaja práctica clara de conseguir que una región más amplia tenga una forma de comunicarse es como hacer calzadas también, ¿no? Fomenta la comunicación entre grupos más dispersos que de otra forma no se comunicaban y de hecho deja un…
María Ribes introduce una hipótesis sobre la diversidad lingüística al comienzo del Holoceno, sugiriendo que existían numerosos grupos pequeños de cazadores-recolectores con sus propias lenguas.
Habla: María RibesPalabras #15lenguas francas suprimen formas de expresiónsupervivencia lenguas por supremacía puebloshipótesis autores sobre diversidad lingüísticapaleolítico megadiverso holocenogrupos pequeños cazadores-recolectores lenguasexpansión agricultura diversidad lingüística12000 lenguas antes agriculturadescenso acelerado poblaciones agrícolas…entrar de lleno en el paper. Ellos proponen tres modelos para analizar cómo esas lenguas han ido diversificándose, cómo han crecido o han aparecido más lenguas y cómo unas se han comido a otras, como lo del Imperio Romano. Está bien, yo creo Héctor que tienes Razón, de lo que hablas me imagino que es una lengua franca, una lengua que permite a todos comunicarnos y comprendernos. El problema es cuando esas lenguas se comen a las otras que había debajo y ya perdemos esas otras formas de expresión de las lenguas que no hemos llegado a conocer. Y eso es una de las conclusiones que dicen los autores: las lenguas que han sobrevivido no es que sean mejores, no es una selección natural; no quiere decir que las lenguas que han sobrevivido hasta nuestros días es porque hacen algo importante por su estructura, no es por eso, ha sido por la supremacía de esos pueblos que han impuesto su lengua a los vencidos. Entonces ahí también hemos perdido otras cosas, es una perspectiva que no debemos dejar de lado y ellos, como te decía, hay tres hipótesis que plantean, que me parecen muy interesantes y muy curiosas La primera es la hipótesis del paleolítico megadiverso, del mega, muy fan del profijo mega, entonces propone que esa gran diversidad lingüística ya estaba presente al comienzo del Holoceno y que había muchos grupos, grupos pequeños de cazadores-recolectores, muchos, aislados, cada uno con su propia lengua Entonces esta es una hipótesis pero no es la que a ellos les gusta, de que antes de la expansión de la agricultura habría una gran diversidad lingüística, se pasa un poco, hablan hasta de 10.000, 12.000 lenguas, entonces llega la agricultura, algunas poblaciones agrícolas crecen más y absorben a las otras, entonces hay un descenso acelerado, o sea a partir de ese auge todo es descender y ellos creen que no Es el resultado que ha tenido lugar. La segunda hipótesis, que deberían ponerle la tercera, porque es la que a ellos les parece más apropiada, pero la segunda es la hipótesis del impulso demográfico; he traducido en boost por impulso, ¿se acordáis del coche…
María Ribes continúa la discusión sobre el impacto del crecimiento demográfico en la evolución de las lenguas, comparando los patrones de expansión y declive lingüístico con tendencias actuales.
Habla: María RibesSignificado #16 · Palabras #12expansión y declive lingüísticoimpulso demográfico lenguaspatrones de expansión ribesprohibición y prestigio lenguasbilingüismo sustractivo elimina lengualengua como regalo maria ribesformas diferentes ver realidad…vale. Es posible que pille algo. Son las voces de toda esa gente, todas esas lenguas que están aquí diciendo: sí, desciéndenos. Son las lenguas muertas, los fantasmas de las lenguas muertas hablando. Que vienen del Hades, ¿no? El Hades de las lenguas, bueno. Lenguas heladas, entonces esta hipótesis de, como hemos dicho que esta, el boost, el impulso demográfico hace que se expandan las lenguas y entonces hay claramente una subida y una bajada de lenguas, que sería un poco lo que ellos consideran que ha pasado igual que está pasando ahora. ¿Por qué desaparecen las lenguas? Porque hay otra por encima, más importante; bien por obligación, muchas veces por prohibición y bien también por, como os decía, este caso del bilingüismo sustractivo, por prestigio. Gente que conscientemente elimina una lengua de su repertorio y el de su familia pensando que les hace un bien, cuando no se hace ningún bien. Una lengua es un regalo, ya te digo, son formas diferentes de ver la realidad, de expresar conceptos, las palabras que elegimos. Yo siempre pongo en clase de lingüística el ejemplo de La sobremesa, o incluso más allá, la orilla, la orilla del mar. Eso no se puede traducir al inglés y al francés con una palabra; tienes que decir el borde de la arena y el mar, o sea, no hay esta cultura de pasear por la orilla de la playa como tenemos…
Héctor Socas describe un escenario hipotético sobre el máximo nivel posible de diversidad lingüística, comparándolo con la historia bíblica de la Torre de Babel.
Habla: Héctor SocasPalabras #14diversidad lingüística torre babelmáximo nivel diversidad lenguasmaldición dios diversidad…lenguas. Bueno, pero me imagino una civilización en la que todo el mundo comparte una cultura, en paz y tal; no sé qué. Y por otra parte, el extremo contrario, vamos al extremo contrario, en el que hay, ¿cuál es el nivel máximo de diversidad lingüística? En el que cada uno habla su propia lengua, ¿vale? Eso es como el máximo posible de diversidad: cada uno tiene su lengua y nadie la entiende; eso es la torre de Babel. Eso fue una maldición de Dios para evitar que unas personas hicieran algo, o sea, la diversidad lingüística es la maldición de Dios, llevadas al extremo, llevadas al extremo. Me vas a permitir discrepar. Y ahora discrepa y que conste que yo esto lo digo un poco como para llevar una reflexión y de forma un poco provocadora; no es que yo lo piense ni que piense que haya que extinguir las lenguas ni nada de eso. ¿Cómo que no? La…
María Ribes expresa su desacuerdo con la opinión anterior sobre la diversidad lingüística, argumentando que considera cada lengua como una muestra de las capacidades del lenguaje humano.
Habla: María RibesSignificado #10 · Palabras #7lengua muestra capacidades lenguaje humanodicotomía lenguaje pensamiento maria ribesexpresión comunicación mediante lenguaslenguas como procesos cognitivossistemas de comunicación gestos dibujosextinción lenguas proceso desconocidodiferenciación escrituras sistemas comunicación…un poco como para llevar una reflexión y de forma un poco provocadora; no es que yo lo piense ni que piense que haya que extinguir las lenguas ni nada de eso. ¿Cómo que no? La cultura está muy bien, pero digo: tengamos cuidado porque también es peligrosa. Bueno, yo discrepo, no porque sea lingüista sino porque también tengo mi opinión, ¿no? Entonces una lengua, para mí una lengua es una muestra de lo que puede hacer el lenguaje humano; esta capacidad cognitiva nuestra que se manifiesta mediante las lenguas. Hemos hablado alguna vez de la dicotomía entre lenguaje y pensamiento, no es necesario el lenguaje para pensar pero sí para expresarlo y para comunicarte con los demás, ¿que no es lo? Mismo lenguas que comunicación. Un sistema de comunicación puede ser gestos, colores, signos, dibujos, no realmente pictogramas; no estoy hablando de escrituras. Pero una lengua es una manifestación de un proceso cognitivo que no sabemos lo que es, no sabemos por qué hablamos, cuándo empezamos a hablar y que se pierda una lengua. Para mí se pierde algo que nos hace humanos. Todas esas lenguas que no hemos llegado a estudiar, nunca sabremos qué cosas hacían; es como decía antes: las lenguas que han sobrevivido no son las mejores, ni las más adaptadas, ni las que tengan una mayor…