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Silvana TapiaLuisa AchaerandioIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetlimitaciones de la iglesia católicaprogresismo de francisco en la iglesiainstitución conservadora como la iglesiapapa francisco y cisma internocambios en la iglesia católicatrauma por reformas de franciscopapa león xiv evita polémicaspapa francisco llamado papa wokehomosexualidad no es un delitoiglesia y legalidad separadaspapa francisco y sexo matrimonioiglesia católica postura conservadoraredistribución de la riqueza iglesialuchas sociales de minoríasalineación ideológica iglesia católicacoincidencia cuestiones evidentes cristianismoplanteamiento principal representante cristianismoFranciscoIgnacio CrespoIglesia CatólicaHéctor SocasLeón XIVPapa FranciscoIglesiaRerum NovarumLeón XIIIPeter ThielRomaVaticanoPapaTrumpÁfricaAmérica LatinaPapa León XIVCongresoFrancis Villatoro
Limitaciones De la Iglesia Católica
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Ignacio Crespo explica el origen y las limitaciones inherentes a una institución conservadora como la Iglesia Católica, señalando que incluso su representante más progresista en los últimos años, Francisco, no sería considerado progresista si estuviera fuera de ese contexto.
…ocurrido es que todos hemos querido ver en los discursos del Papa y sus referencias a la tecnología, pues la parte más evidente, humana, indiscutible, positiva, que es por la que hemos empezado y estamos de acuerdo, claro, pero entre ella y si nos lo leemos. De verdad y entendemos de dónde viene y las restricciones propias de una institución como es esta, que es una institución conservadora, porque no puede ser de otra forma que su mayor representante del progresismo fue Francisco en los últimos años, que no es precisamente una persona que consideraríamos progresista si estuviera fuera de la sotana. Esto de nuevo es una cosa a tener en cuenta, que se dice mucho; creo que también es importante, que teníamos el ejemplo de un papa muy progresista y ahora vamos a virar a uno más conservador. Sí, por un motivo: la iglesia ahora mismo está reaccionando y es también parte de lo que explica esta respuesta a la tecnología; está reaccionando a lo que se considera desde dentro prácticamente un trauma, un cisma por todo el intento de modificar determinadas cosas por parte de Francisco, que ha separado la opinión de muchas personas desde dentro de la iglesia y lo que tiene como prioridad León XIV. Es la reunificación León, el no mojarse en cuestiones que han sido especialmente polémicas, como por ejemplo las cuestiones que han hecho que se le llame el Papa Woke a Francisco. Que dices, madre mía, el Papa Woke, el Papa que dijo aquello de la homosexualidad no es un delito, que es como muchas gracias, pero bueno, es que la Iglesia nunca ha discutido que las cuestiones de la legalidad y los delitos fueran cosa ajena y por lo tanto no pueden proclamarse en ello, y el mismo León XIV. Lo ha dicho en el Congreso y en sus últimos discursos. Pero añadió después: pero es un pecado. Y aclaró que es un pecado, como todo el sexo fuera del matrimonio, porque lógicamente el matrimonio es entre hombre y mujer. Esto, Francisco. Entonces, de nuevo, no partimos de una visión especialmente progresista y creo que tenemos que ser muy responsables cuando interpretamos este tipo de argumentos religiosos. Ya estemos dentro o fuera, ya seamos religiosos o no, porque claro que vamos a resonar con la mitad, porque la Iglesia apuesta por la redistribución de la riqueza, en teoría, desde hace mucho tiempo. Se ha aceptado, no es algo ya equiparable al progresismo desde dentro. Ya estamos en otras luchas sociales, luchas de la representación de las minorías, no necesariamente relacionadas con la situación socioeconómica. Y eso es a lo que todavía no se ha sumado. Y ahí está lo que realmente nos indica de cuál de los dos lados estamos hablando; considerar que porque coincidamos con las cuestiones más evidentes y humanas con el planteamiento de la principal representante de una religión como el cristianismo es banal, es evidente. ¿Con quién no vamos a coincidir en estas cosas? Con muy poca gente. Pero ahí está la responsabilidad de decir ya. Pero hay otras tantas que no. Tenemos que ver cómo han llegado a estas conclusiones y si realmente nos interesa la implementación de la…
Significado #1
Francis Villatoro comenta sobre una encíclica del Papa León XIV y cómo, tras leerla inicialmente con interés, decidió recurrir a la inteligencia artificial para obtener un resumen debido a su extensión y complejidad.
Habla: Francis VillatoroPalabras #15encíclica del papa león xivinteligencia artificial resumen encíclicas…él creo que sí se lo ha leído en detalle; no sé si Francis o algún otro se lo habrán leído pero Ignacio. Estuvimos hablando antes y hay a lo mejor más cosas para comentar de lo que mi lectura inicial de este resumen pudo entresacar. Yo he de confesar antes. De que empiece a hablar Ignacio, que no me lo he leído antes, empecé a leerlo con cierta ilusión; empecé a ver el tema de la doctrina social de la iglesia, la historia de la doctrina social de la iglesia, los grandes papas y por qué hereda este papa de un papa con su mismo nombre anterior y llegó un momento en que dije: voy directo a la inteligencia artificial. Fui al índice de contenido, busqué inteligencia artificial, pinché y me he leído solo la sección de inteligencia artificial. El resto no me lo he leído. Y me parece razonable, sinceramente. Yo además, claro, lo he estado leyendo de a pocos, porque desde que…
Ignacio Crespo comenta sobre una encíclica del Papa León XIV, indicando que parece estar bien orientada y alineada con la doctrina de la Iglesia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #12encíclica del papa león xivdoctrina de la iglesia alineadacuñas en la primera encíclica…Yo además, claro, lo he estado leyendo de a pocos, porque desde que salió no he tenido mucho tiempo para dedicarlo a las lecturas que me interesaban, y esto ha sido por capítulos, por fascículos. Y empecé diciendo pues lo que decía Héctor, vaya, oye. Parece que más o menos esto está bien orientado, no lo veo alarmista. Evidentemente encaja con lo que es la doctrina de la Iglesia, como no podía ser de otro modo, pero a medida que uno va avanzando se encuentra con lo que cabría esperar: que es otra serie de cosas que ya no tienen nada que ver con este tema, que evidentemente hay que poner como cuñas porque es la primera encíclica de este Papa y tiene que marcar. Una línea, y una línea editorial que además va a venir muy, muy marcada por el intento de reducir todas las tensiones generadas por el Papa anterior dentro de la comunidad, que eso es lo que busca, y eso lleva a situaciones que nos pueden escamar más. Pero yo…
Ignacio Crespo argumenta que hablar de una encíclica del Papa sobre inteligencia artificial puede parecer inusual, pero justifica su relevancia por la necesidad de posicionamiento del Vaticano en temas tecnológicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16encíclicas del papa sobre inteligencia artificialposicionamiento vaticano temas tecnológicosvaticano y cuestiones tecnológicas…pueden escamar más. Pero yo lo que creo que es importante es justificar por qué vamos a hablar de la encíclica, porque no nos ponemos a hablar de lo que diga cualquier persona sobre la inteligencia artificial solamente porque hable de inteligencia artificial. Y desde luego mezclarlo con un tema religioso parece un poco raro. Lo que ocurre es que el Vaticano ha tenido que posicionarse sobre cuestiones tecnológicas y no de forma reciente, sino que esto es algo que ya lleva tiempo. Y pasa algo muy curioso: es que no me tiembla demasiado ahora mismo el pulso a la hora de decir Que posiblemente frente a los tecnoligarcas, que los tenemos como el gran ejemplo del tecnooptimismo, vamos a tener como representantes del otro lado representantes moderadamente luditas en ese sentido, una visión religiosa, una visión que puede que incluso…
Ignacio Crespo expresa su opinión sobre el uso de símbolos religiosos por parte de figuras con poder para justificar sus acciones, argumentando que se está apropiando de un poder que pertenece a la Iglesia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #20peter thiel y el vaticanorespuesta del papa a thielimplicación de thiel lleva tiempopapa frente a peter thielsimbolismo religioso extrema derechadoctrina iglesia rerum novarumapropiación del poder de la iglesiasímbolos religiosos y figuras con poderdefensa de derechos humanos ignacio crespopoder de la iglesia es enorme…la palabra, pero sí en sus capacidades de dar respuesta y solucionar los grandes problemas de la humanidad. Y que por lo tanto, y este es el problema, es la narrativa: todo aquel que se oponga a su desarrollo será el anticristo. Bueno, ir a decir esto con el Poder que tiene Peter Thiel a Roma, cerquita del Vaticano, en términos religiosos, es evidentemente una llamada de atención a la que el Papa tiene que responder, sobre todo cuando ya digo que su implicación en esto no es de hoy; ya lleva tiempo. Entonces lo que estamos viendo es esa reacción a lo que está ocurriendo no solo por Parte de estas figuras tan extremas sino en general y es que han hecho referencia a ellos, y sabemos que se ha enfrentado a Trump directamente por parte de movimientos de la extrema derecha que han tomado el simbolismo religioso, el simbolismo que pertenece al Papa para reivindicar determinadas cosas que además van en contra de la doctrina de la Iglesia. Ahora mismo, por eso tanta insistencia en esa doctrina de la Iglesia que desde el Rerum Novarum de León XIII está tan consolidada y se ha ido desarrollando: porque dice, oye, Y esta es la lectura que hago yo, evidentemente el poder de la Iglesia es enorme y ha sido durante mucho tiempo. Que vengas a tomar mis símbolos para reclamar un poder tuyo independiente del mío, pues no me hace mucha gracia. Y además, sobre todo si estás defendiendo una serie de cosas que yo no creo, pero no es tanto que sea solamente una reacción por defensa de determinados derechos humanos, es que te estás apropiando de un poder que es mío; tenemos que hablar de eso, tenemos que dejarlo claro. Y es otra de las cosas que yo creo que están muy presentes porque habla de, y de nuevo tiene Muchas implicaciones, no solamente esta que puede ser incluso un poco cínica, pero la concentración de poder en unas pocas manos. Una de las cosas que le preocupan es eso, y nos preocupa yo creo que a todos; de nuevo volvemos a estar de acuerdo con eso de la…
Ignacio Crespo expresa su desacuerdo con una idea planteada anteriormente sobre la inteligencia artificial, argumentando que incluso si se intenta imbuirle de valores morales, estos estarán determinados por quienes la controlan.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19inteligencia artificial y valores moralescontrol de la inteligencia artificialcristianismo católico e inteligencia artificialignacio crespo desacuerdo moral…¿quién está entonces esculpiendo el futuro y quién está poniendo su cara y por lo tanto sus sesgos en la tecnología que va a acabar representándonos? Entonces eso es interesante y además hace algo que aquí es donde, ya digo, creo que sí que estaremos un Poco en desacuerdo. Una de las cosas que nombra es que incluso si se impregna de una moral a la inteligencia artificial, mientras esté en manos de unos pocos, será esa moral. Y claro, si no es la moral religiosa, en concreto del cristianismo, en concreto del catolicismo, no es. La que le interesa y diréis: oye, eso puede parecer un poco incluso conspiranoico por tu parte, creer que puede decir algo así. Bueno, recordemos que en los discursos que ha dado durante su paso por España hay dos palabras que han estado especialmente…
Ignacio Crespo comenta sobre las posturas de Peter Thiel respecto al aborto y la eutanasia, afirmando que la Iglesia nunca tolerará su equiparación con el asesinato de inocentes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12 · Palabras #13ventana de overton peter thielhomogeneización perspectivas doctrina iglesiaignacio crespo evita radicalizaciónposturas peter thiel aborto eutanasiaiglesia y asesinato inocentesencíclicas sobre aborto eutanasia…Evidentemente, porque él mismo ha indicado que las leyes, las leyes supremas, las leyes a las que hemos de aspirar, son aquellas que derivan de Dios. Lógicamente es que estamos hablando con el Papa, a nadie debería de sorprenderle; es como funciona esto, ¿no? Pero ¿por qué lo digo? Porque a pesar de que el mensaje parece en contra de la polarización, y así lo dice, no elige radicalización. Ella desplaza la ventana de Obertón de determinada forma, pero bueno, no elige radicalización. Lo que plantea para evitarlo no es un hablemos entre todos sobre nuestras distintas perspectivas en lugar de creer que la nuestra es la perfecta, sino homogeneicemoslas bajo lo que es la doctrina de la Iglesia. El hecho de que, y esto no es algo que diga solamente en el discurso que ha dado en el Congreso, el aborto, la eutanasia y además lo equipara exactamente con el asesinato de inocentes son cosas que la Iglesia no va a considerar tolerables jamás. De nuevo, no debería sorprenderle a nadie; lo decía en la encíclica, si alguien se había hecho los deberes no le debió sorprender cuando lo dijo en el Congreso, pero recordemos que va ahí de la mano. Lo que le preocupa respecto a las cuestiones éticas y morales de la inteligencia artificial es que no sean las suyas. Y ahí es donde sí que podemos disentir en cierto modo, y podemos decir: “estoy de acuerdo con que hay un gran problema en que la inteligencia…
Ignacio Crespo explica el origen y las limitaciones inherentes a una institución conservadora como la Iglesia Católica, señalando que incluso su representante más progresista en los últimos años, Francisco, no sería considerado progresista si estuviera fuera de ese contexto.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1limitaciones de la iglesia católicaprogresismo de francisco en la iglesiainstitución conservadora como la iglesiapapa francisco y cisma internocambios en la iglesia católicatrauma por reformas de franciscopapa león xiv evita polémicaspapa francisco llamado papa wokehomosexualidad no es un delitoiglesia y legalidad separadaspapa francisco y sexo matrimonioiglesia católica postura conservadoraredistribución de la riqueza iglesialuchas sociales de minoríasalineación ideológica iglesia católicacoincidencia cuestiones evidentes cristianismoplanteamiento principal representante cristianismo…ocurrido es que todos hemos querido ver en los discursos del Papa y sus referencias a la tecnología, pues la parte más evidente, humana, indiscutible, positiva, que es por la que hemos empezado y estamos de acuerdo, claro, pero entre ella y si nos lo leemos. De verdad y entendemos de dónde viene y las restricciones propias de una institución como es esta, que es una institución conservadora, porque no puede ser de otra forma que su mayor representante del progresismo fue Francisco en los últimos años, que no es precisamente una persona que consideraríamos progresista si estuviera fuera de la sotana. Esto de nuevo es una cosa a tener en cuenta, que se dice mucho; creo que también es importante, que teníamos el ejemplo de un papa muy progresista y ahora vamos a virar a uno más conservador. Sí, por un motivo: la iglesia ahora mismo está reaccionando y es también parte de lo que explica esta respuesta a la tecnología; está reaccionando a lo que se considera desde dentro prácticamente un trauma, un cisma por todo el intento de modificar determinadas cosas por parte de Francisco, que ha separado la opinión de muchas personas desde dentro de la iglesia y lo que tiene como prioridad León XIV. Es la reunificación León, el no mojarse en cuestiones que han sido especialmente polémicas, como por ejemplo las cuestiones que han hecho que se le llame el Papa Woke a Francisco. Que dices, madre mía, el Papa Woke, el Papa que dijo aquello de la homosexualidad no es un delito, que es como muchas gracias, pero bueno, es que la Iglesia nunca ha discutido que las cuestiones de la legalidad y los delitos fueran cosa ajena y por lo tanto no pueden proclamarse en ello, y el mismo León XIV. Lo ha dicho en el Congreso y en sus últimos discursos. Pero añadió después: pero es un pecado. Y aclaró que es un pecado, como todo el sexo fuera del matrimonio, porque lógicamente el matrimonio es entre hombre y mujer. Esto, Francisco. Entonces, de nuevo, no partimos de una visión especialmente progresista y creo que tenemos que ser muy responsables cuando interpretamos este tipo de argumentos religiosos. Ya estemos dentro o fuera, ya seamos religiosos o no, porque claro que vamos a resonar con la mitad, porque la Iglesia apuesta por la redistribución de la riqueza, en teoría, desde hace mucho tiempo. Se ha aceptado, no es algo ya equiparable al progresismo desde dentro. Ya estamos en otras luchas sociales, luchas de la representación de las minorías, no necesariamente relacionadas con la situación socioeconómica. Y eso es a lo que todavía no se ha sumado. Y ahí está lo que realmente nos indica de cuál de los dos lados estamos hablando; considerar que porque coincidamos con las cuestiones más evidentes y humanas con el planteamiento de la principal representante de una religión como el cristianismo es banal, es evidente. ¿Con quién no vamos a coincidir en estas cosas? Con muy poca gente. Pero ahí está la responsabilidad de decir ya. Pero hay otras tantas que no. Tenemos que ver cómo han llegado a estas conclusiones y si realmente nos interesa la implementación de la…
Héctor Socas argumenta que los valores promovidos por la Iglesia Católica representan a muchas personas y merecen respeto, incluso para aquellos que no comparten esos mismos valores.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #1encíclicas y posicionamiento de ignaciono religioso valora mensaje encíclicainstitución iglesia sin pertenencia personalnúcleo duro de la iglesiaderivada de la iglesia católicainercia de la iglesia católicahector socas valora la evoluciónvalores de la iglesia católicapersonas en masa merecen respetoestablecer puentes frente a guerras…la responsabilidad de decir ya. Pero hay otras tantas que no. Tenemos que ver cómo han llegado a estas conclusiones y si realmente nos interesa la implementación de la tecnología, de una tecnología tan revolucionaria, tenemos que ir analizando poco a poco. ¿Cuáles son cada una de esas afirmaciones? Puedo decir algo desde el punto de vista de los ingenuos, que si nos alegramos al ver esta encíclica, debo decir que yo, bueno, comparto el posicionamiento de Ignacio respecto a que no soy una persona religiosa y veo la Iglesia como una institución de la que no me siento que forme parte, ¿no? Pero a mí sí que me pareció positivo el mensaje y entiendo que es verdad que yo no leí todos los detalles en la encíclica y no sabía pues como me estaba contando Ignacio que sí que insiste en las partes del núcleo duro de la iglesia con las que las personas a lo mejor que somos, bueno da igual. No me quiero meter mucho en política, pero quiero decir que yo sí veo valor en la derivada; es decir, no en la posición sino en la derivada, cómo se están moviendo las cosas. Yo creo que la Iglesia ha cambiado desde su... No es cierto que sea una institución totalmente inmóvil y ajena a los tiempos, ha cambiado muchas cosas y es verdad que va con mucho desfase respecto a gran parte de la sociedad, pero también tiene mucha inercia y también los Valores que promueve la Iglesia también representan a mucha gente y no deberíamos tampoco, por el hecho de que no estemos de acuerdo, tirarlos a la basura porque al final yo creo que las personas, sobre todo en masa, sí que merecen algo de respeto y que aunque a lo mejor uno pueda no compartir los mismos valores, creo que es bueno establecer puentes más que cuál es la alternativa, ir a una guerra. Entonces, cuando yo veo líderes que, en este caso, en una organización de la que no me siento parte y con la que es verdad que tengo muchas discrepancias con su doctrina, pero veo acercamientos o posibilidades de acercamiento, eso me gusta. Además, como…
Héctor Socas expresa su percepción sobre la agenda social de la Iglesia Católica, considerándola mejor encaminada que hace un siglo y manifestando una visión optimista sobre su evolución.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #3agenda social iglesia católicaevolución positiva iglesia sigloacercamiento iglesia papa…de ahí pasar a papas como Francisco me pareció un cambio radical y ahora este león que siendo definido o etiquetado como conservador yo lo veo que por lo menos es dialogante que viene aún y que sobre todo a ver creo que yo no sé si es dialogante bueno es la percepción y por lo menos la agenda social de la iglesia sí que creo que está mejor encaminada de lo que estaba hasta hace un siglo y que está poniendo el foco en esto que a lo mejor antes se había olvidado un poco no y termina Simplemente diciendo que como persona a lo mejor ingenua que interpreto estos augurios yo veo una evolución en el sentido positivo y un cierto acercamiento que a lo mejor no es ahora concretamente este año de este papa pero que la evolución histórica porque también la Sociedad va evolucionando y los fieles también van evolucionando en su forma de ver las cosas y sus valores. Bueno, creo que en el futuro habrá un, no sé, espero que esa evolución continúe y que estos valores estén más cerca de los que a lo mejor nosotros…
Ignacio Crespo considera relevante entender el origen de la Iglesia Católica, pero señala que existen cuestiones abiertas en relación con la doctrina social y los movimientos sociales desde 1960.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15 · Palabras #6opinión de ignacio crespo iglesia católicaanálisis histórico papa institución católicapeso real más allá religiones individualesdoctrina social iglesia 1891movimientos sociales desde 1960reconocimiento de minoríasrereum novarum redistribucióncrecimiento de fieles áfrica américa latinaprioridades iglesia católica minorías étnicasanálisis ignacio crespo sobre la iglesia…extinguir, extinguir en un sentido muchísimo menos cargado, pero sí, considero que esa institución debería extinguirse y por determinados posicionamientos políticos míos que no entran aquí, que no entran en esto, pero a través de un diálogo podría ser. Entonces, bueno, que sí, y que yo sé que todo el mundo tendrá su opinión; yo tengo la mía. El motivo por el que he traído esto es simplemente que esto tiene, creo que, un peso real más allá de las opiniones y las religiones de cada uno y el análisis que he hecho hasta ahora ha sido indicando determinadas cuestiones que ellos mismos han declarado o que forman parte de la historia, ya sea del Papa o de la institución. Me parece relevante para entender de dónde viene, pero esto nos trae a un último punto, por tampoco alargarlo demasiado, y es, bueno, perdón sobre lo de dialogante, es que a mí me parece que hay una serie de cuestiones abiertas que no se ha dado tanto paso, y Rerum Novarum es de 1891, y ya planteaba la doctrina social de la Iglesia y esta idea de la redistribución, muchísimo antes de que hubiera movimiento realmente en esa línea. Lo que no veo es que se reflejen los movimientos sociales y reivindicativos que tenemos desde 1960 con esta idea del reconocimiento de minorías, pero bueno, dejando a un lado eso y que evidentemente hay un propósito por evangelizar y por Lo tanto, las minorías étnicas sí que están contempladas en sus prioridades y lo entiendo perfectamente. Si no está cayendo más rápido el número de fieles es gracias precisamente a África y América Latina, y esto lo saben; lo tienen muy claro y es el esfuerzo que ha habido. Bueno, pues lógicamente se vuelcan en ello, lo puedo entender, no lo estoy diciendo como una crítica, sino como un análisis por mi parte. Pero hay un punto en el que sé o sospecho, al menos Héctor, que sí que no estarás de acuerdo. Una de las cosas que plantea, y ya a mí me parece que es el tercer pilar y con eso podemos ir cerrando, sobre su forma de entender la inteligencia.…