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María RibesAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasjornadas de astronomía planetario castellónpodcast peculiar sin contenido astronómicotemas diversos en coffee breakastronomía abarca rey arturotomografía computerizada en pergamino cambridgeimagen multiespectral para leer papirosrey arturo subido a un árbolpergamino hecho con piel de vacareutilización de pergaminos en cambridgepergaminos antiguos reutilización editadosastronomía y pergamino merlinmago merlín coffee breakleyenda stonehenge y mago merlínconstrucción stonehenge por merlinobservatorio astronómico stonehengeconfusión papiros y pergaminospergamino prevalente en el medievohistoria antigua y formación profesionalherculano y duda de ribesRey ArturoCambridgeHéctor SocasMerlínArturoReinaMaría RibesAlberto ApariciVulgataGrialCastellónChristian de TroyesGodofredo de MonmouthHistoria Regum BritanniaeSumerExcaliburCaliburnGauvin Valerey HéctorDisneyMonty PythonTabla RedondaSanto GrialLancelotGinebraMateria de BretañaCoffee BreakBretañaRobert de BeauvoirMedievoHerculanoStonehengeInglaterraMaría RibasGandalfMabinogionOdiseoUlisesQuijoteSiglo XVISiglo XIIISuffolkMS VanekBiblioteca de la Universidad de CambridgeSalisbury
Leyenda del Rey Arturo en pergamino
Con
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Héctor Socas argumenta que la astronomía abarca todo, incluso elementos como el Rey Arturo, y comenta una noticia sobre el uso de técnicas de tomografía computerizada para leer pergaminos antiguos en Cambridge.
…un mal video. Yo iba a añadir eso que tú dices, que el podcast, en fin, la radio, está todo en la cabeza y en la cabeza de la gente somos todos más guapos en general. Ah, bueno, eso además. Bueno, salvo tú. Sí, exacto. Yo soy feo en todas partes. No, no. pero que es la realidad, por otro lado, María. Bueno, venga, pues, oye, nos vamos a la corte del Rey Arturo, ¿no? Hoy, a pesar de que estamos en las jornadas de astronomía, hoy tenemos un podcast que es un poco peculiar en el sentido que no es tan astronómico como suele ser habitual, ¿no? Tenemos otros muchos temas, pero que también, Bueno, al final yo digo que la astronomía es todo, porque la astronomía es el estudio del universo y el Rey Arturo está en el universo. Así que ha salido una noticia sobre la aplicación de técnicas de tomografía computerizada y de imagen multiespectral para leer un pergamino, papiro; dudo, sí señor, un pergamino, hemos pasado por esto antes, ¿no? Un papel viejo, sí, sí, sí, sí, en Cambridge. Bueno, esto me alegra mucho porque estaba empezando a pensar que el Rey Arturo estaba mal de salud y que necesitaba una tomografía; bueno, ya desvelado. Bueno, pero sí que tiene que ver un poco con la astronomía, porque de lo que vamos... No, no solo está mal de salud, Alberto. Perdona, bueno, luego te doy una noticia que a lo mejor no vas a querer oír. No se lo digas. No me desustes. Volverá, volverá. El Rey Arturo se ha subido a un árbol. ¡Qué gamberros! Bueno, el artículo es sobre un fragmento, es un pergamino, como decíamos antes, que no es un papiro porque el pergamino está hecho con piel de animal, con las entrañas de vaca y lo que se hacía con estos pergaminos, se rascaban cuando se habían usado, se rascaban y se reutilizaban otra vez porque es muy caro. Me estoy comiendo un pelo, perdón, me ha pegado al gloss; me he puesto pintalabios para estar mona aquí. Todo esto lo cortamos luego y no sale. No, ¿qué sabe a fresa el pintalabios? Entonces, como decía antes, puede que sí que sea un poquito de astronomía. Porque ahora voy a contar dónde estaba este pergamino y por qué lo traemos al Coffee Break. Pero habla de Merlin, el mago. Merlin, que todos ustedes conocen. Y no sé si sabían, no sé qué pensarán que. Es, pero Stonehenge lo construyó el mago Merlín. ¿Qué me dices? Eso de que es una cultura del bronce, ¿qué es eso? El mago Merlín, con su mente, llevó todas esas piedras a Salisbury y construyó ahí una especie de observatorio astronómico. ¡Eh! ¿Cómo lo he metido, eh? ¿Qué me dices? ¿Pero eso es lo que dice este papiro? No, eso lo dice Robert de Beauvoir. Bueno, no es un papiro, perdón, es un pergamino. Pero esto nos pasa a todos, ¿eh? ¿Cuántas veces hemos hecho esto Héctor y yo? No, papiro, no, pergamino. Hablando de Herculano. Bueno, la duda la tengo yo; tú eres quien me la resuelve. Quiero decir, ella dice: vamos a ir yo y suena como que yo siempre dudo. En mi caso es de formación profesional, como estoy leyendo siempre de historia antigua, casi todos son papiros. El pergamino es un poquito, se hace prevalente en el medievo. Bueno, sí, también se utilizaba en la antigüedad, pero es más típico del medievo. Entonces, ¿qué pasa con este pergamino? Pues que la Universidad de Cambridge, haciendo limpieza en su biblioteca. Tienen un departamento de cultura, heritage, culture, que se llama CHIL, de CHIL, ¿vale? Están ahí de CHIL en la biblioteca. Es un departamento que intentan recuperar todo el patrimonio…
Significado #18 · Palabras #1
Héctor Socas argumenta que la astronomía abarca todo, incluso elementos como el Rey Arturo, y comenta una noticia sobre el uso de técnicas de tomografía computerizada para leer pergaminos antiguos en Cambridge.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #1jornadas de astronomía planetario castellónpodcast peculiar sin contenido astronómicotemas diversos en coffee breakastronomía abarca rey arturotomografía computerizada en pergamino cambridgeimagen multiespectral para leer papirosrey arturo subido a un árbolpergamino hecho con piel de vacareutilización de pergaminos en cambridgepergaminos antiguos reutilización editadosastronomía y pergamino merlinmago merlín coffee breakleyenda stonehenge y mago merlínconstrucción stonehenge por merlinobservatorio astronómico stonehengeconfusión papiros y pergaminospergamino prevalente en el medievohistoria antigua y formación profesionalherculano y duda de ribes…un mal video. Yo iba a añadir eso que tú dices, que el podcast, en fin, la radio, está todo en la cabeza y en la cabeza de la gente somos todos más guapos en general. Ah, bueno, eso además. Bueno, salvo tú. Sí, exacto. Yo soy feo en todas partes. No, no. pero que es la realidad, por otro lado, María. Bueno, venga, pues, oye, nos vamos a la corte del Rey Arturo, ¿no? Hoy, a pesar de que estamos en las jornadas de astronomía, hoy tenemos un podcast que es un poco peculiar en el sentido que no es tan astronómico como suele ser habitual, ¿no? Tenemos otros muchos temas, pero que también, Bueno, al final yo digo que la astronomía es todo, porque la astronomía es el estudio del universo y el Rey Arturo está en el universo. Así que ha salido una noticia sobre la aplicación de técnicas de tomografía computerizada y de imagen multiespectral para leer un pergamino, papiro; dudo, sí señor, un pergamino, hemos pasado por esto antes, ¿no? Un papel viejo, sí, sí, sí, sí, en Cambridge. Bueno, esto me alegra mucho porque estaba empezando a pensar que el Rey Arturo estaba mal de salud y que necesitaba una tomografía; bueno, ya desvelado. Bueno, pero sí que tiene que ver un poco con la astronomía, porque de lo que vamos... No, no solo está mal de salud, Alberto. Perdona, bueno, luego te doy una noticia que a lo mejor no vas a querer oír. No se lo digas. No me desustes. Volverá, volverá. El Rey Arturo se ha subido a un árbol. ¡Qué gamberros! Bueno, el artículo es sobre un fragmento, es un pergamino, como decíamos antes, que no es un papiro porque el pergamino está hecho con piel de animal, con las entrañas de vaca y lo que se hacía con estos pergaminos, se rascaban cuando se habían usado, se rascaban y se reutilizaban otra vez porque es muy caro. Me estoy comiendo un pelo, perdón, me ha pegado al gloss; me he puesto pintalabios para estar mona aquí. Todo esto lo cortamos luego y no sale. No, ¿qué sabe a fresa el pintalabios? Entonces, como decía antes, puede que sí que sea un poquito de astronomía. Porque ahora voy a contar dónde estaba este pergamino y por qué lo traemos al Coffee Break. Pero habla de Merlin, el mago. Merlin, que todos ustedes conocen. Y no sé si sabían, no sé qué pensarán que. Es, pero Stonehenge lo construyó el mago Merlín. ¿Qué me dices? Eso de que es una cultura del bronce, ¿qué es eso? El mago Merlín, con su mente, llevó todas esas piedras a Salisbury y construyó ahí una especie de observatorio astronómico. ¡Eh! ¿Cómo lo he metido, eh? ¿Qué me dices? ¿Pero eso es lo que dice este papiro? No, eso lo dice Robert de Beauvoir. Bueno, no es un papiro, perdón, es un pergamino. Pero esto nos pasa a todos, ¿eh? ¿Cuántas veces hemos hecho esto Héctor y yo? No, papiro, no, pergamino. Hablando de Herculano. Bueno, la duda la tengo yo; tú eres quien me la resuelve. Quiero decir, ella dice: vamos a ir yo y suena como que yo siempre dudo. En mi caso es de formación profesional, como estoy leyendo siempre de historia antigua, casi todos son papiros. El pergamino es un poquito, se hace prevalente en el medievo. Bueno, sí, también se utilizaba en la antigüedad, pero es más típico del medievo. Entonces, ¿qué pasa con este pergamino? Pues que la Universidad de Cambridge, haciendo limpieza en su biblioteca. Tienen un departamento de cultura, heritage, culture, que se llama CHIL, de CHIL, ¿vale? Están ahí de CHIL en la biblioteca. Es un departamento que intentan recuperar todo el patrimonio…
María Ribes continúa relatando la historia del pergamino MS Vanek encontrado en Cambridge, explicando que fue reutilizado como parte de la encuadernación de un libro posterior.
Habla: María RibesSignificado #16pergamino ms vanek biblioteca cambridgelibro de cuentas familia rica suffolkbecario protagonista limpieza pergaminopergamino vanek siglo xiiiencuadernación libro siglo xvireutilización pergamino en libro…que tienen, digitalizarlo, porque muchos de esos libros, de esos pergaminos, como decimos ahora, pues están estropeados y no se pueden usar. Pero el que vamos a hablar ahora resulta que, haciendo una limpieza en las salas de la biblioteca, había un libro de. Cuentas, se llama el Vanek. Si lo ven en la noticia verán que es el pergamino MS Vanek. Es un libro de cuentas de una familia rica de una mansión de Suffolk que al limpiarlo, el becario, a mí me gusta pensar que es el becario, este protagonismo a esta gente que trabaja en la sombra se dio cuenta de Que en la encuadernación del libro había como unas letras, como unas imágenes y lo quiso levantar un poco y que pasaba que lo que son las guardas del libro, el libro está encuadernado, está copiado a mano, es del siglo XVI, pero este pergamino del que hablamos es del siglo XIII, entonces estaba utilizado para encuadernar este otro libro. Es decir, alguien en el siglo XVI dijo: dame esa tonta de caballeros y princesas; dame un papel viejo, ¿no? Se les había acabado el paquete de fallos. Esto no vale para nada, que es súper habitual, además, ¿eh? No tiene... Ah, mira, lo tienes ahí. Lo tengo aquí porque no sé si luego se verá después de criticar los videopodcasts. Es que lo ha sacado, ha sacado la imagen. Tengo aquí la imagen de la web que nos pasaste, pero bueno, termina con... Yo me lo había imaginado y era más…
María Ribes explica que un pergamino antiguo fue reutilizado como parte de la encuadernación de un libro de cuentas en Cambridge, y describe su estado deteriorado.
Habla: María RibesSignificado #17 · Palabras #17pergamino antiguo encuadernación cambridgepapiro deteriorado en inglaterraestado conservacion pergamino cambridge…imagen de la web que nos pasaste, pero bueno, termina con... Yo me lo había imaginado y era más bonito que ese. Pero es que está estropeado, era más bonito en su momento. El caso es que esta persona de la biblioteca se dio cuenta de que estaba dentro de la. Encuadernación de este libro de cuentas: un papiro, yo lo acabo de decir, un pergamino mucho más antiguo, con letras iluminadas. Además, un papiro en Inglaterra ya ves cuánto duraría; en dos años estaría hecho unos zorros. El caso es que este pergamino lo quiso sacar y vio que se destruía, entonces no lo han sacado todavía. Y lo hemos leído, ¿qué os parece? Porque lo que han hecho ha sido lo que ha dicho Héctor: las técnicas de tomografía computarizada y un escaneo en 3D, un poco parecido a lo de Herculano, pero no tan intenso porque en Herculano lo que utilizan es inteligencia…
María Ribes explica cómo la historia del Rey Arturo también posee una 'vulgata' francesa, similar a la Biblia, caracterizada por contener numerosas secciones anónimas y conformando la versión de la leyenda que es ampliamente conocida.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #3pergamino antiguo digitalizado sin extracciónleyenda del rey arturo en pergaminoencuadernación con pergamino dobladopergamino antiguo plegado y deterioradotexto en francés normando inglaterrainfluencia normandos en inglaterravulgata francesa del rey arturoleyenda del rey arturo anónimahistoria de merlín suite vulgatadisney vs monty python arturotabla redonda rey arturolancelot y ginebra amores ilícitosginebra ribes y leyenda arturomateria de bretaña rey arturoanécdota personal nombre ribeslegitimidad en la monarquía artúricasagas artúricas medievalesvulgata y primera aparición de arturohistoria regum britanniae godofreo de monmoutharturo legionario romano invasoresdragones luchando cosechas merlinrey legítimo usurpador sumerio…que pasa es que en Herculano es más difícil separar las páginas por al estar enrollado. Entonces tú ves una mancha ahí, puede ser una omega, pero lo mismo es una lambda que está pegada a la página de abajo. Mezclada con una cosa que hay abajo, sí, sí. Eso es. Entonces, lo que han hecho ha sido abrirlo de manera digital sin sacarlo. Sigue dentro del libro, pero hemos podido leer lo que dice. Y es uno, a lo mejor os da igual, pero la leyenda del Rey Arturo es un... Tengo una pregunta antes de que nos cuentes de qué va. Pero quiero decir, ¿está hecho un burruñito en el interior de la encuadernación o está todavía...? Está doblado, está hecho un burruñito en las esquinas tú. Imagínate que coges un papel viejo y lo doblas varias veces, tiene muchos pliegues y tiene trozos rotos. Claro, entonces tiene sentido que se pueda leer en las partes planas. Sí, sí, se puede leer; además está en francés, ¿por qué está en francés? En Inglaterra, por los normandos. Es que es francés antiguo porque forma parte de la Vulgata, de la Vulgata, la suite Vulgata de Merlín es la historia de Merlín, que es diferente del Rey Arturo. ¿La historia del Rey Arturo tiene una vulgata como la Biblia? Sí, tiene una vulgata francesa y muy importante, llena de partes anónimas. En realidad, la historia del Rey Arturo que todos conocemos. ¿Qué te viene a la cabeza si te hablo del Rey Arturo? Disney. No, hombre, Monty Python. La tabla redonda, pero ¿qué historia hay ahí? Yo creo que lo más famoso: la del Santo Grial, ¿no? Mira, pues esa es una, el santo grial, el santo grial y los amores ilícitos, ¿no? De Lancelot, de ser Lancelot, ¿no? Lancelot y Ginebra, la reina Ginebra. Yo no sé si ¿Conocéis la Ginebra Ribes, sí? ¿Lo conocéis, no? Es que yo me llamo Ribes. Sí, ya lo sé, es un crossover, por eso decía, ¿no? Sí, porque fue uno de mis primeros amores literarios, la materia de Bretaña, la historia del rey Arturo. Y a mí me llamaban Ginebra en el cole, Ginebra Ribes, no quiero ni, podéis imaginar hasta qué extremos. Vale, más temas. El asunto de la, bueno, esto es un poco café para los cafeteros, pero es que esto es Coffee Break. El asunto de la legitimidad en la monarquía, eso es un tema central en realidad de las sagas artúricas. Pero esa es la saga medieval, que forma parte de la Vulgata porque la primera apariencia, la primera mención de Arturo. Es en la historia Regum Britanniae de Godofreo de Monmouth que se habla de un... que por eso se ha fantaseado con que era una persona real, un legionario romano que estuvo luchando contra los invasores porque una de las historias de Merlin es que había dos dragones luchando debajo de la tierra y no dejaban que salieran las cosechas. Esto nos puede llevar hasta Sumer, pero no íbamos ahí. Entonces era uno de los dragones, representaba al rey legítimo y el otro a un usurpador. Y consiguen echar al usurpador. Pero por lo que os lo cuento es que en este pergamino la historia que se cuenta es inédita. La historia que se cuenta es un hallazgo que no sabíamos que teníamos. En la historia, una de las partes de la Vulgata creada por, bueno, Christian de Troyes, en el siglo XII o XIII, fue el que se inventa todo el rollo del Grial, porque vino a España, y esto…
María Ribes concluye una narración sobre un pergamino inédito que relata cómo Merlín convence a Arturo para seguirle en sus aventuras, dejando atrás a la reina.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #9leyenda del rey arturo y griallucha contra enemigos reino arturianorestauración poder tierra arturorey arturo elegido castellónexcalibur antiguamente caliburn gauvin valeleyenda del rey arturo maria ribespreguntas sobre arturo alberto aparicimerlín disfraza arpista bello arturoarturo deja a la reina detráspergamino inédito merlin arturo…que se cuenta es un hallazgo que no sabíamos que teníamos. En la historia, una de las partes de la Vulgata creada por, bueno, Christian de Troyes, en el siglo XII o XIII, fue el que se inventa todo el rollo del Grial, porque vino a España, y esto lo tengo. ¿Qué decir, vale? Lo del Grial es tan tardío, entonces, lo antiguo del rey Arturo, ¿qué es? Luchar contra los enemigos del reino y devolver el poder a la tierra y luchar contra los bárbaros. O sea, la parte de quién es realmente el que es de aquí. Exacto, quién es el rey elegido, como tú que eres de aquí, de Castellón, el verdadero, el único. ¿La parte de Excalibur es antigua o es moderna? Es la parte de Excalibur, antiguamente era Caliburn y la tenía Gauvin Vale, no era la historia de la espada del rey Héctor, en el momento en el que yo le estoy haciendo muchas preguntas sobre Arturo, María, tú me pegas Terminamos, terminamos Aparte de contaros esta historia que me gusta mucho, es que la parte que está en este pergamino no la conocíamos y es una parte inédita de Merlín que se disfraza de arpista bello y consigue convencer a Arturo para que le siga y vaya con él a vivir sus aventuras y se deje a la reina detrás que le da problemas. Entonces todo esto, aparte de la historia que podía estar aquí mucho tiempo Pero ya he notado aquí el body language que me toca Si es culpa mía que no te dejo Lo que dicen ellos y me parece a mí más importante de este proyecto de la Universidad de Cambridge es el poder desarrollar estas técnicas para hacerlo con muchos otros manuscritos que tienen guardados y no se pueden abrir. Porque si esto hubiera sido hace…
María Ribes continúa la conversación sobre manuscritos antiguos, comparando su importancia con un libro de cuentas que detalla transacciones como la compra de gallinas y la venta de onzas.
Habla: María RibesSignificado #11 · Palabras #15manuscritos antiguos como libro de cuentascompra de gallinas y venta de onzasrey arturo y literatura bretonamerlín el gandalf del rey arturomabinogion cuento galés antiquísimomirden mago asistente al reyexplicación fenómenos meteorológicos mirden…que estaba borrada, seguramente decían porque estaba sujeto ahí con una cinta o algo. Estaba borrada porque lo habían sujetado y borrada aparte para escribir notas encima, porque no se le dio mucha importancia en su momento. O sea, en el siglo XVI aquello. era un papel viejo Era una tontería de princesas y caballeros, que sigue siéndolo un poco peor Un poco lo que decías vos antes, me interesa esa idea, esa hueva del Rey Arturo Literal Que tengo que forrar este libro importante, así es Que este libro importante de cuentas, el que digo hemos comprado cinco gallinas y hemos vendido ocho onzas No, pero es importante dentro de la literatura por la historia que sigue, para unir los fragmentos de toda la materia de Bretaña que tenemos Ya está Merlín realmente era el Gandalf del Rey Arturo, ¿no? Sí, pues sí, así es, y fíjate que Merlín aparece por primera vez el Mabinogion, que es un cuento galés antiquísimo, y se llamaba Mirden, con una D, que la D pasa a la L, como Odiseo y Ulises Sí, sí, sí Y es el típico, el Gandalf, que dices tú, el mago festón del Quijote, es el típico mago que asiste al rey, pero sobre todo es, con esta persona se explican fenómenos meteorológicos y astronómicos de su época, y lo he vuelto a meter, ¿eh? Para justificar esto, bien, bien, bien. Ok, ya está. No, pero que esto es ciencia; jope, que es, bueno, el objetivo es leer esta cosa, pero se utilizan técnicas. Sí, la verdad es que es muy importante que hoy no estábamos particularmente cargados de…