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Lenguas vivas según María Ribes
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202613 momentos
Con
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María Ribes continúa una discusión previa con Héctor Socas sobre si es triste o no que las lenguas desaparezcan, y ahora afirma que las lenguas están vivas.
…inventos al final, que no tenemos que verlos como si fueran cosas que tienen, no son como seres vivos, sintientes o algo así, pero bueno, es un debate interesante, pero no sé si para ahora que nos quedan dos minutos antes de la pausa Lo seguimos luego, porque Las lenguas están vivas. Las lenguas están vivas, y una cosa que demuestra que están vivas. Pero también te dije, esto entre nosotros, no vayas a decir esto en público, que la gente me va a matar. Eso no me acordé, eso no me di cuenta, porque ya empecé yo a decirte, pero Héctor. pero Héctor con admiración. Pues me lo dices en la cara. B, venga. En la cara B os lo digo, te lo digo a la cara B, te lo voy a poner en la cara B. A la cara B. Entonces me callo ya. No, no sé, si quieres añadir alguna conclusión. Una cosa solo, que habla de lenguas que las llama dorman. ¿Esto cómo se traduce en español en lingüística? Pues podéis decir lenguas dormidas, adormecidas. De fiesta, ¿cómo te decimos? ¿De fiesta? De parranda, de siesta, de siesta. La siesta es muy buena, la siesta me ha visto maravilla, las dos las siestas de verano. Pero esto diríamos que son lenguas dormidas, adormecidas, latentes o inactivas. No son lenguas que están muertas, ¿vale? Pero son lenguas que ya no se hablan. Se ha perdido la comunidad lingüística que las transmitía porque sabéis que para que una lengua viva tiene que haber unos niños en esa comunidad de unos niños que adquieran esas lenguas como primera lengua, no que se aprenda como lengua extranjera. Como segunda lengua, tiene que ser tu primera lengua. Entonces esas lenguas ya no se hablan, se han perdido, pero ha habido un esfuerzo por reintroducirlas en la comunidad. Y el ejemplo que se pone siempre en clase de lingüística es el manés, el manx, el de la isla de Man en Reino Unido, que es una lengua que se dejó de hablar, pero hubo un interés por recuperarla, por volver a utilizarla porque quedan textos, por supuesto y se Ha vuelto a reintroducir en las escuelas y se está creando una nueva comunidad que habla esa lengua, pero no es la lengua natural primera. Eso es una lengua durmiente, una bella durmiente o latente, o sea que se puede revitalizar y si quieres ahora ya lo siguiente te lo Pongo en la cara B. Venga, vamos a revitalizarnos nosotros ahora con un cafecito en la pausa y volvemos revitalizados pero no durmientes en la cara B para que María nos explique este paper y ver cómo fue el auge y la caída de la diversidad lingüística a lo…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes continúa presentando a los autores del artículo sobre diversidad lingüística, mencionando a Russell Gray y Claire Bauer, destacando sus afiliaciones e intereses de investigación.
Habla: María RibesSignificado #20evolución lingüística russell grayrelaciones filogenéticas lenguaslenguas organismos vivoslingüística histórica claire bauerprofesora lingüística yale…Estudiando el uso del suelo para saber qué grupos de población ha habido, en qué lugar y cada tiempo, y cómo eso ha afectado al auge y caída de las lenguas. Y esto yo creo que es súper hype, ¿no? Para que se queden a la cara. B Me queda un poco, ¿eh? Me queda un poco de autores. Luego está otro, Russell Gray, que este hombre es muy importante en la disciplina de evolución lingüística y también está en el Instituto Max Planck de Antropología Evolutiva de Leipzig y también trata, no sé cómo llamarlo, relaciones filogenéticas porque ya sabéis que las lenguas se estudian con términos de la biología; hemos hablado aquí muchas veces, aunque no os gusta la biología, pero se estudian las lenguas como organismos vivos, organismos vivos que evolucionan, que nacen, mueran, se reproducen y incluso la terminología para hablar de las familias lingüísticas tiene mucho que ver con la biología evolutiva. Y la última que quería comentar es una mujer, Claire Bauer, y ella es mi favorita porque es profesora de lingüística en Yale y ella es especialista en lingüística histórica; en esto que a veces preguntamos, ¿y por qué ha evolucionado? Porque antes se decía así y antes se decía así, y ella es particularmente relevante porque ella ha trabajado la prehistoria a través de grupos de sociedades cazadoras-recolectoras, que es un poco de lo que trata el artículo. O sea, os voy a decir la pregunta…
María Ribes reflexiona sobre la definición de lo que constituye una lengua, señalando la dificultad para establecer límites claros y cómo esto se relaciona con factores geopolíticos.
Habla: María RibesSignificado #13 · Palabras #14definición de lengua y factores geopolíticoslímites de una lengua según ribesvariedades lingüísticas sin límites claroslingüística y estudio de lenguas…del Babelfish, que fue en un momento un buscador, ¿no? Sí, sí, Babelfish Buscador, hace millones de años Altavista, Babelfish Ispavisión, Ispavista. Hace millones de años, no María, hace 3.300 años. 3.300 años usaba el Babelfish. Bueno, hoy en día. No sé si sabéis que hay 7.500 lenguas, más o menos. Fijaos cómo ha pasado el tiempo cuando yo estudiaba lingüística. ¿Quién pone el corte de lo que se considera una lengua o no? Porque eso debe ser complicado. Aquí hay barrios que no tengo claro si es la misma lengua que la que yo hablo. Cierto, cierto, y eso ya entra en el contexto geopolítico y ahí ya los lingüistas no nos podemos meter. La lengua no conoce sino variedades. La misma lengua, como has dicho, en tu mismo barrio que parece una broma pero es verdad. Incluso está el familecto: palabras o expresiones típicas no solo de tu familia sino de amigos muy cercanos. Por ejemplo, entre nosotros tenemos muchas tonterías que…
María Ribes explica cómo el inglés, como 'lengua de poder', está influyendo sutilmente en otras culturas y lenguas, sin recurrir a métodos violentos.
Habla: María RibesSignificado #14 · Palabras #10inglés como lengua de poderinfluencia sutil del inglésamenaza a lenguas por el inglésartículo sobre lenguas amenazadas…sí, sí lo hiciste. Hombre, por favor. Cosas de no se me ocurre ahora mismo pero expresiones que está claro que se ha creado una interlengua ahí, que no son naturales, no lo diríamos nosotros hablando, pero lo ves en novelas o lo ves en películas: ¿por qué? Porque esa es la otra lengua de poder, nos va conquistando, sin guerra, sin quitarnos nuestras tierras, sin matar a nuestras vacas y quedar con nuestras mujeres, pero nos va comiendo un poco la partida. Y en este artículo cita dice: más de la mitad de las lenguas actuales están amenazadas. Todos sabéis que hay lenguas en peligro de extinción, hay lenguas que mueren y si queréis, he estado discutido con Héctor muchas veces por qué es triste que desaparezca una lengua, que Héctor no le parece triste. Bueno, no lo sé, yo digo que no lo sé, que me…
María Ribes continúa una discusión previa con Héctor Socas sobre si es triste o no que las lenguas desaparezcan, y ahora afirma que las lenguas están vivas.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1lenguas vivas según maría ribesadvertencia privada sobre opinión lenguaslenguas llamadas dorman por maria ribeshéctor socas admira a maria ribeslenguas dormidas traducción españollenguas adormecidas definición lingüísticalenguas latentes sin hablantes nativoscomunidad lingüística transmisión lenguasreintroducción lenguas manés comunidadmanx isla de man reino unidoesfuerzo recuperación lengua manéslengua manés en escuelas reino unidorevitalización lengua durmiente manéscomunidad habla lengua manés…inventos al final, que no tenemos que verlos como si fueran cosas que tienen, no son como seres vivos, sintientes o algo así, pero bueno, es un debate interesante, pero no sé si para ahora que nos quedan dos minutos antes de la pausa Lo seguimos luego, porque Las lenguas están vivas. Las lenguas están vivas, y una cosa que demuestra que están vivas. Pero también te dije, esto entre nosotros, no vayas a decir esto en público, que la gente me va a matar. Eso no me acordé, eso no me di cuenta, porque ya empecé yo a decirte, pero Héctor. pero Héctor con admiración. Pues me lo dices en la cara. B, venga. En la cara B os lo digo, te lo digo a la cara B, te lo voy a poner en la cara B. A la cara B. Entonces me callo ya. No, no sé, si quieres añadir alguna conclusión. Una cosa solo, que habla de lenguas que las llama dorman. ¿Esto cómo se traduce en español en lingüística? Pues podéis decir lenguas dormidas, adormecidas. De fiesta, ¿cómo te decimos? ¿De fiesta? De parranda, de siesta, de siesta. La siesta es muy buena, la siesta me ha visto maravilla, las dos las siestas de verano. Pero esto diríamos que son lenguas dormidas, adormecidas, latentes o inactivas. No son lenguas que están muertas, ¿vale? Pero son lenguas que ya no se hablan. Se ha perdido la comunidad lingüística que las transmitía porque sabéis que para que una lengua viva tiene que haber unos niños en esa comunidad de unos niños que adquieran esas lenguas como primera lengua, no que se aprenda como lengua extranjera. Como segunda lengua, tiene que ser tu primera lengua. Entonces esas lenguas ya no se hablan, se han perdido, pero ha habido un esfuerzo por reintroducirlas en la comunidad. Y el ejemplo que se pone siempre en clase de lingüística es el manés, el manx, el de la isla de Man en Reino Unido, que es una lengua que se dejó de hablar, pero hubo un interés por recuperarla, por volver a utilizarla porque quedan textos, por supuesto y se Ha vuelto a reintroducir en las escuelas y se está creando una nueva comunidad que habla esa lengua, pero no es la lengua natural primera. Eso es una lengua durmiente, una bella durmiente o latente, o sea que se puede revitalizar y si quieres ahora ya lo siguiente te lo Pongo en la cara B. Venga, vamos a revitalizarnos nosotros ahora con un cafecito en la pausa y volvemos revitalizados pero no durmientes en la cara B para que María nos explique este paper y ver cómo fue el auge y la caída de la diversidad lingüística a lo…
María Ribes explica que las lenguas no son solo diccionarios de palabras, sino que también transmiten cultura y afectividad, haciendo referencia a la prohibición y discriminación de lenguas.
Habla: María RibesSignificado #17 · Palabras #6diversidad lingüística grupos humanos pequeñoslenguas ininteligibles continentes remotosgeografía peninsular española acentos vocabulariodiferencias construcciones dentro misma lengualenguas transmiten cultura y afectividadprohibición y discriminación de lenguasconstrucción frases transmite culturamaneras de crear jerarquías conceptos…ellos, los autores de los que hablábamos antes, utilizan datos etnográficos de comunidades de cazadores-recolectores para poder hacer una estimación o una aproximación de cómo serían esos grupos humanos en el Holoceno. Porque claro, si el grupo es pequeño, es razonable suponer que en un grupo pequeño no va a haber muchas lenguas ininteligibles entre sí, dentro del mismo grupo Lo que sí puede haber que pasa hoy en lugares más recónditos del planeta, en otros continentes, es que por ejemplo en una montaña hablan una lengua y en la montaña de al lado ya hablan otra O incluso la misma lengua, como decíamos antes a modo de broma, dentro de la geografía peninsular española pues hablamos de manera muy diferente y no me refiero solo a los acentos sino también al vocabulario, a las construcciones, eso dentro de la misma lengua y luego dentro de diferentes lenguas, las Lenguas no son simplemente un diccionario, un grupo de palabras, un vocabulario; con las lenguas se transmite también maneras de crear, de hacer jerarquías entre los conceptos. Cómo construimos las frases, la lengua transmite cultura; una lengua también tiene mucha afectividad. Todos sabemos las cosas que se han hecho prohibiendo lenguas, discriminando lenguas; a nadie le gusta que le diga que habla mal, ¿no? O que tú le hablas mal porque eres de esta comunidad autónoma y yo hablo mejor, ¿no? Entonces ellos calculan que un grupo... Perdona, y hay también tema de clases sociales, ¿no? Según cómo hablas, según qué acento tienes, puede indicar que eres de una clase,…
María Ribes explica cómo las lenguas romances, como el español y el francés, son resultado de la superposición del latín sobre lenguas preexistentes.
Habla: María RibesPalabras #16lenguas romances resultado latínsuperposición latina sobre lengua mediterránealineal b era griego micénicodescifrado lineal a minoico…hecho los romanos. Podemos conocer el latín, pero el sustrato, lo que hablaba esa gente que el imperio romano iba conquistando, creo que a ellos no les parecería bien el razonamiento, puesto que ese no ha llegado hasta nosotros. Tenemos las lenguas romances. tenemos el español, el portugués, el francés, el catalán, el gallego, el rumano que son el resultado de la superposición de la lengua latina sobre otra lengua que había antes porque toda lengua es el resultado de algo anterior de lo que había antes entonces esas otras lenguas se han perdido y ya no sabemos que hablaban aquí hablaban una lengua mediterránea que probablemente quede en zonas como en Chipre como el minoico que no hemos podido descifrar la lineal A sabemos que la lineal B era griego micénico pero hay algunas lenguas que no se han perdido Y se han perdido para siempre y hemos perdido maneras de ver y expresar la realidad diferentes. Hemos perdido cultura, hemos perdido maneras de combinar los conceptos o incluso de seleccionar conceptos. Y eso es lo que hablan ellos, hablan de un cuello de…
María Ribes explica cómo las lenguas francas facilitan la comunicación pero pueden suprimir otras formas de expresión lingüística.
Habla: María RibesSignificado #12lenguas francas suprimen formas de expresiónsupervivencia lenguas por supremacía puebloshipótesis autores sobre diversidad lingüística…entrar de lleno en el paper. Ellos proponen tres modelos para analizar cómo esas lenguas han ido diversificándose, cómo han crecido o han aparecido más lenguas y cómo unas se han comido a otras, como lo del Imperio Romano. Está bien, yo creo Héctor que tienes Razón, de lo que hablas me imagino que es una lengua franca, una lengua que permite a todos comunicarnos y comprendernos. El problema es cuando esas lenguas se comen a las otras que había debajo y ya perdemos esas otras formas de expresión de las lenguas que no hemos llegado a conocer. Y eso es una de las conclusiones que dicen los autores: las lenguas que han sobrevivido no es que sean mejores, no es una selección natural; no quiere decir que las lenguas que han sobrevivido hasta nuestros días es porque hacen algo importante por su estructura, no es por eso, ha sido por la supremacía de esos pueblos que han impuesto su lengua a los vencidos. Entonces ahí también hemos perdido otras cosas, es una perspectiva que no debemos dejar de lado y ellos, como te decía, hay tres hipótesis que plantean, que me parecen muy interesantes y muy curiosas La primera es la hipótesis del paleolítico megadiverso, del mega, muy fan del profijo mega, entonces propone que esa gran diversidad lingüística ya estaba presente al comienzo del Holoceno y que había muchos grupos, grupos pequeños…
María Ribes continúa la discusión sobre cómo el aumento de la población y la producción de alimentos llevó a la formación de grupos etnográficos más grandes, introduciendo la idea de que una lengua franca es necesaria para facilitar la comunicación entre ellos.
Habla: María RibesSignificado #15 · Palabras #20lengua franca facilita comunicacióninglés como lengua comúnexpansión lingüística tras producción masivadiversificación lingüística estados grandes…los animales, de las plantas. Entonces con la producción de alimentos se puede aumentar la población; puedes tener grupos etnográficos mucho mayores; entonces aparecen nuevas comunidades, aparecen migraciones, como siempre; quiero quitar la tierra de al lado. Y me quedo con sus vacas. Entonces la lengua se diversifica, aparecen más grandes estados y aparece esa lengua franca que tiene que haber una lengua que ayude a todos. Es lógico que todos conozcan una lengua por lo menos para comunicarse como nos pasa hoy con el inglés. Entonces ese gran número de gente, esas producciones grandes pueden compartir una misma lengua y ya esa lengua se expande y va dejando a las otras. Uno de los grandes Problemas del mundo del día de hoy, desde el punto de vista lingüístico, uno de los grandes problemas del mundo en general es el bilingüismo sustractivo, que pasa en países, por ejemplo, en Estados Unidos. Llega una familia emigrante a Estados Unidos,…
María Ribes anima a las personas con familias multilingües o parejas de diferentes culturas a mantener y transmitir su lengua materna a sus descendientes.
Habla: María RibesPalabras #8familia multilingüe y transmisión lingüísticalengua materna descendencialengua de afectividad familiasprestigio poder lengua dominante…adapten mejor, para que no sean raritos, no sean extraños, no tengan problemas, no hablen mal. Entonces lo que hacen es, le quitan una lengua a esos niños y claro luego esos niños crecen sin conocer la lengua de sus padres y eso para mí es una pena. Yo desde aquí invito a todo el mundo que tenga una familia multilingüe o que te cases o con una persona de otra cultura que nunca dejes de hablar tu lengua ni transmitir tu lengua a tu descendencia, tiene que haber una lengua de afectividad, entonces cuando hay una lengua más poderosa muchas veces las otras se van quitando, como en este caso por prestigio, por poder Perdón, un momentito. Oigo, ¿se oye algún ruido de fondo? ¿A mí? Sí, se me cuele algún ruidillo por ahí. Tengo el aire puesto, pero lo tenía antes ya. Así recordaba voces, ¿no? Sí, parecía voces, como de una tele o algo. No sé si alguien tiene por ahí. Puede…
María Ribes explica una razón adicional por la cual las lenguas desaparecen, más allá del crecimiento demográfico, incluyendo la prohibición y el prestigio asociado a ciertas lenguas.
Habla: María RibesSignificado #4expansión y declive lingüísticoimpulso demográfico lenguaspatrones de expansión ribesprohibición y prestigio lenguasbilingüismo sustractivo elimina lengualengua como regalo maria ribesformas diferentes ver realidad…vale. Es posible que pille algo. Son las voces de toda esa gente, todas esas lenguas que están aquí diciendo: sí, desciéndenos. Son las lenguas muertas, los fantasmas de las lenguas muertas hablando. Que vienen del Hades, ¿no? El Hades de las lenguas, bueno. Lenguas heladas, entonces esta hipótesis de, como hemos dicho que esta, el boost, el impulso demográfico hace que se expandan las lenguas y entonces hay claramente una subida y una bajada de lenguas, que sería un poco lo que ellos consideran que ha pasado igual que está pasando ahora. ¿Por qué desaparecen las lenguas? Porque hay otra por encima, más importante; bien por obligación, muchas veces por prohibición y bien también por, como os decía, este caso del bilingüismo sustractivo, por prestigio. Gente que conscientemente elimina una lengua de su repertorio y el de su familia pensando que les hace un bien, cuando no se hace ningún bien. Una lengua es un regalo, ya te digo, son formas diferentes de ver la realidad, de expresar conceptos, las palabras que elegimos. Yo siempre pongo en clase de lingüística el ejemplo de La sobremesa, o incluso más allá, la orilla, la orilla del mar. Eso no se puede traducir al inglés y al francés con una palabra; tienes que decir el borde de la arena y el mar, o sea, no hay esta cultura de pasear por la orilla de la playa como tenemos…
María Ribes argumenta que la pérdida de una lengua implica la pérdida de algo esencialmente humano, ya que representa un proceso cognitivo desconocido.
Habla: María RibesSignificado #3lengua muestra capacidades lenguaje humanodicotomía lenguaje pensamiento maria ribesexpresión comunicación mediante lenguaslenguas como procesos cognitivossistemas de comunicación gestos dibujosextinción lenguas proceso desconocidodiferenciación escrituras sistemas comunicaciónlenguas no estudiadas proceso cognitivo desconocidodiversidad lingüística enriquece a la humanidadsupervivencia lenguas pueblo más poderoso…un poco como para llevar una reflexión y de forma un poco provocadora; no es que yo lo piense ni que piense que haya que extinguir las lenguas ni nada de eso. ¿Cómo que no? La cultura está muy bien, pero digo: tengamos cuidado porque también es peligrosa. Bueno, yo discrepo, no porque sea lingüista sino porque también tengo mi opinión, ¿no? Entonces una lengua, para mí una lengua es una muestra de lo que puede hacer el lenguaje humano; esta capacidad cognitiva nuestra que se manifiesta mediante las lenguas. Hemos hablado alguna vez de la dicotomía entre lenguaje y pensamiento, no es necesario el lenguaje para pensar pero sí para expresarlo y para comunicarte con los demás, ¿que no es lo? Mismo lenguas que comunicación. Un sistema de comunicación puede ser gestos, colores, signos, dibujos, no realmente pictogramas; no estoy hablando de escrituras. Pero una lengua es una manifestación de un proceso cognitivo que no sabemos lo que es, no sabemos por qué hablamos, cuándo empezamos a hablar y que se pierda una lengua. Para mí se pierde algo que nos hace humanos. Todas esas lenguas que no hemos llegado a estudiar, nunca sabremos qué cosas hacían; es como decía antes: las lenguas que han sobrevivido no son las mejores, ni las más adaptadas, ni las que tengan una mayor eficacia, sino las del pueblo más poderoso que ha sobrevivido. Y la diversidad, yo creo que la diversidad nos enriquece; y la lengua no creo que sea un elemento, no creo que sea lo que más usamos para el mal. Cuando hablamos de esto es diferente, nos fijamos en otras cosas antes de que la lengua que habla. Incluso es más, diría yo, dentro de nuestra propia lengua, lo que has dicho, el extremo más malvado de que cada uno hable una lengua y no nos entendamos. Eso ya pasa un poco, ¿eh? No pensar cuando discutes con tu novio, tu novia, tu madre, tu hermano, pero tú…
María Ribes continúa la discusión sobre la importancia de preservar las lenguas, argumentando que su pérdida implica una pérdida cultural y la imposibilidad de comprender procesos cognitivos relacionados con el lenguaje.
Habla: María RibesSignificado #11pérdida lengua implica pérdida culturaprocesos cognitivos lenguaje humanoproteger lenguas antiguas hoy díalenguas y comprensión de la realidaddebate sapir-whorf realidad lenguajeexpresión de la realidad sin debate…ni el color de sus ojos. El hecho de manifestar las distintas lenguas nos hace ser más humanos. ¿Cómo podemos, no sé si me explico bien porque me emociono, cómo podemos formalizar procesos cognitivos que no llegamos a comprender si no tuviéramos las lenguas? Y cuando se pierde una, hemos perdido como decía antes toda una cultura. No como patrimonio cultural, sino de otras formas, otros experimentos de expresar esa capacidad cognitiva del lenguaje humano que no vamos nunca a comprender. Yo por eso creo que hay que proteger mucho las lenguas, como todas las lenguas antiguas que nos quedan hoy en día. ¿Cuántas veces hemos hablado aquí de esas lenguas que no se pueden descifrar porque no tenemos un corpus bastante que nos Dicen que esa manera de expresar la realidad sin entrar en el famoso debate de Sapir-Whorf, de qué es primero la realidad o la lengua, sin entrar en ese debate, como decía antes, no es solamente una lengua; no es solamente un diccionario, un tesauro, es un conjunto de palabras, es lo que. Hace con esas palabras, cómo las combina, cómo marca el sujeto; siempre son gente que hace cosas, pero cómo consigue conectar esos signos que serían caracteres. ¿Cómo los conecta y cómo les da jerarquía para que yo esté ahora aquí emitiendo estos sonidos y…
María Ribes reflexiona sobre la pérdida de lenguas y su impacto en la humanidad, argumentando que implica una pérdida de conocimiento cognitivo fundamental relacionado con el origen del habla.
Habla: María RibesSignificado #9pérdida de lenguas patrimonio humanidadconocimiento cognitivo origen hablaescritura como fósil de lenguamaria ribes y extinción lenguas…que yo esté ahora aquí emitiendo estos sonidos y vosotros me estáis entendiendo? ¿O no? Porque es muy difícil entenderse, ¿no? Y ya no es solamente una cuestión de la lengua, ya entra también todo lo que te han enseñado que tú puedes hacer con esa lengua. Cuando la lengua se pierde, yo creo que se pierde un gran patrimonio de la humanidad, no por cultura cultureta, sino algo cognitivo, algo muy, muy innato que todavía no comprendemos por qué hablamos. ¿Cuándo empezamos a hablar? Porque no deja fósil. Es un proceso cognitivo que no deja fósil. Así que yo creo que hay que proteger todas las lenguas. A mí me parece muy triste cuando se pierden. La escritura es el fósil de la lengua. Bueno, es que la escritura no llega nunca a la lengua hablada por la cantidad de matices que transmitimos cuando hablamos. Pero el fósil tampoco es el animal. Yo creo que la analogía es para echarle un pensamiento. Sí, ha estado bonito ahí, ahí ya; aunque no…