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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socaslenguas dormidas traducción españollenguas adormecidas definición lingüísticalenguas latentes sin hablantes nativoscomunidad lingüística transmisión lenguasreintroducción lenguas manés comunidadmanx isla de man reino unidoesfuerzo recuperación lengua manéslengua manés en escuelas reino unidorevitalización lengua durmiente manéscomunidad habla lengua manésMaría Ribesisla de ManReino UnidoHolocenoHydedoctor JekyllImperio Romano
Lenguas latentes sin hablantes nativos
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20268 momentos
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María Ribes explica cómo traducir el concepto de 'dormant languages' al español, proponiendo términos como 'lenguas dormidas', 'adormecidas', 'latentes' o 'inactivas'. Aclara que estas lenguas no están muertas, sino que han perdido su comunidad de hablantes nativos.
…me lo dices en la cara. B, venga. En la cara B os lo digo, te lo digo a la cara B, te lo voy a poner en la cara B. A la cara B. Entonces me callo ya. No, no sé, si quieres añadir alguna conclusión. Una cosa solo, que habla de lenguas que las llama dorman. ¿Esto cómo se traduce en español en lingüística? Pues podéis decir lenguas dormidas, adormecidas. De fiesta, ¿cómo te decimos? ¿De fiesta? De parranda, de siesta, de siesta. La siesta es muy buena, la siesta me ha visto maravilla, las dos las siestas de verano. Pero esto diríamos que son lenguas dormidas, adormecidas, latentes o inactivas. No son lenguas que están muertas, ¿vale? Pero son lenguas que ya no se hablan. Se ha perdido la comunidad lingüística que las transmitía porque sabéis que para que una lengua viva tiene que haber unos niños en esa comunidad de unos niños que adquieran esas lenguas como primera lengua, no que se aprenda como lengua extranjera. Como segunda lengua, tiene que ser tu primera lengua. Entonces esas lenguas ya no se hablan, se han perdido, pero ha habido un esfuerzo por reintroducirlas en la comunidad. Y el ejemplo que se pone siempre en clase de lingüística es el manés, el manx, el de la isla de Man en Reino Unido, que es una lengua que se dejó de hablar, pero hubo un interés por recuperarla, por volver a utilizarla porque quedan textos, por supuesto y se Ha vuelto a reintroducir en las escuelas y se está creando una nueva comunidad que habla esa lengua, pero no es la lengua natural primera. Eso es una lengua durmiente, una bella durmiente o latente, o sea que se puede revitalizar y si quieres ahora ya lo siguiente te lo Pongo en la cara B. Venga, vamos a revitalizarnos nosotros ahora con un cafecito en la pausa y volvemos revitalizados pero no durmientes en la cara B para que María nos explique este paper y ver cómo fue el auge y la caída de la diversidad lingüística a lo…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes reflexiona sobre la definición de lo que constituye una lengua, señalando la dificultad para establecer límites claros y cómo esto se relaciona con factores geopolíticos.
Habla: María RibesSignificado #2definición de lengua y factores geopolíticoslímites de una lengua según ribesvariedades lingüísticas sin límites claroslingüística y estudio de lenguas…del Babelfish, que fue en un momento un buscador, ¿no? Sí, sí, Babelfish Buscador, hace millones de años Altavista, Babelfish Ispavisión, Ispavista. Hace millones de años, no María, hace 3.300 años. 3.300 años usaba el Babelfish. Bueno, hoy en día. No sé si sabéis que hay 7.500 lenguas, más o menos. Fijaos cómo ha pasado el tiempo cuando yo estudiaba lingüística. ¿Quién pone el corte de lo que se considera una lengua o no? Porque eso debe ser complicado. Aquí hay barrios que no tengo claro si es la misma lengua que la que yo hablo. Cierto, cierto, y eso ya entra en el contexto geopolítico y ahí ya los lingüistas no nos podemos meter. La lengua no conoce sino variedades. La misma lengua, como has dicho, en tu mismo barrio que parece una broma pero es verdad. Incluso está el familecto: palabras o expresiones típicas no solo de tu familia sino de amigos muy cercanos. Por ejemplo, entre nosotros tenemos muchas tonterías que…
María Ribes explica cómo traducir el concepto de 'dormant languages' al español, proponiendo términos como 'lenguas dormidas', 'adormecidas', 'latentes' o 'inactivas'. Aclara que estas lenguas no están muertas, sino que han perdido su comunidad de hablantes nativos.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1lenguas dormidas traducción españollenguas adormecidas definición lingüísticalenguas latentes sin hablantes nativoscomunidad lingüística transmisión lenguasreintroducción lenguas manés comunidadmanx isla de man reino unidoesfuerzo recuperación lengua manéslengua manés en escuelas reino unidorevitalización lengua durmiente manéscomunidad habla lengua manés…me lo dices en la cara. B, venga. En la cara B os lo digo, te lo digo a la cara B, te lo voy a poner en la cara B. A la cara B. Entonces me callo ya. No, no sé, si quieres añadir alguna conclusión. Una cosa solo, que habla de lenguas que las llama dorman. ¿Esto cómo se traduce en español en lingüística? Pues podéis decir lenguas dormidas, adormecidas. De fiesta, ¿cómo te decimos? ¿De fiesta? De parranda, de siesta, de siesta. La siesta es muy buena, la siesta me ha visto maravilla, las dos las siestas de verano. Pero esto diríamos que son lenguas dormidas, adormecidas, latentes o inactivas. No son lenguas que están muertas, ¿vale? Pero son lenguas que ya no se hablan. Se ha perdido la comunidad lingüística que las transmitía porque sabéis que para que una lengua viva tiene que haber unos niños en esa comunidad de unos niños que adquieran esas lenguas como primera lengua, no que se aprenda como lengua extranjera. Como segunda lengua, tiene que ser tu primera lengua. Entonces esas lenguas ya no se hablan, se han perdido, pero ha habido un esfuerzo por reintroducirlas en la comunidad. Y el ejemplo que se pone siempre en clase de lingüística es el manés, el manx, el de la isla de Man en Reino Unido, que es una lengua que se dejó de hablar, pero hubo un interés por recuperarla, por volver a utilizarla porque quedan textos, por supuesto y se Ha vuelto a reintroducir en las escuelas y se está creando una nueva comunidad que habla esa lengua, pero no es la lengua natural primera. Eso es una lengua durmiente, una bella durmiente o latente, o sea que se puede revitalizar y si quieres ahora ya lo siguiente te lo Pongo en la cara B. Venga, vamos a revitalizarnos nosotros ahora con un cafecito en la pausa y volvemos revitalizados pero no durmientes en la cara B para que María nos explique este paper y ver cómo fue el auge y la caída de la diversidad lingüística a lo…
María Ribes explica que la falta de registros escritos dificulta conocer las lenguas habladas antes de la invención de la escritura.
Habla: María RibesSignificado #7lenguas habladas antes escrituramodelo bayesiano esquema lenguasdiversidad lingüística y extinción lenguaslenguas poderosas se comen otrasdatos etnográficos cazadores-recolectoresgrupos humanos en el holocenodiversidad lingüística grupos humanos pequeñoslenguas ininteligibles continentes remotosgeografía peninsular española acentos vocabulariodiferencias construcciones dentro misma lengua…en los auriculares de Francis. Entonces, ¿cómo es esto del auge y la caída de la diversidad lingüística a lo largo del Holoceno? Ahí está ¿Cómo era el chiste? Holoceno o lo muerzo, decía, ¿quién decía eso? Tomás Vila era Holoceno o lo meriendo, no sé qué dijo Bueno, pues como decíamos antes, como no hay escritura, no tenemos registro de las lenguas que se hablaban antes de la escritura. Los autores recurren a la demografía y hacen estadísticas y crean un modelo bayesiano de cómo podría ser el esquema de lenguas. No es que ha habido de repente algo que se ha movido y era tu fondo, perdón, cómo podría ser el esquema lingüístico, cómo ha pensado esta diversidad porque hablábamos antes de que hoy hay muchísimas lenguas; hay lenguas que se mueren, lenguas que desaparecen y luego hay lenguas poderosas que se comen a las otras por así decirlo. Entonces ellos, los autores de los que hablábamos antes, utilizan datos etnográficos de comunidades de cazadores-recolectores para poder hacer una estimación o una aproximación de cómo serían esos grupos humanos en el Holoceno. Porque claro, si el grupo es pequeño, es razonable suponer que en un grupo pequeño no va a haber muchas lenguas ininteligibles entre sí, dentro del mismo grupo Lo que sí puede haber que pasa hoy en lugares más recónditos del planeta, en otros continentes, es que por ejemplo en una montaña hablan una lengua y en la montaña de al lado ya hablan otra O incluso la misma lengua, como decíamos antes a modo de broma, dentro de la geografía peninsular española pues hablamos de manera muy diferente y no me refiero solo a los acentos sino también al vocabulario, a las construcciones, eso dentro de la misma lengua y luego dentro de diferentes lenguas, las Lenguas no son simplemente un diccionario, un grupo de palabras, un vocabulario; con las lenguas se transmite también maneras de crear, de hacer jerarquías entre los conceptos. Cómo construimos las frases, la lengua transmite cultura; una lengua también tiene…
María Ribes introduce una base de datos llamada Hyde 3.2, que analiza el uso del suelo desde el Holoceno para reconstruir el crecimiento de la población mundial y modelar la disminución a largo plazo de la proporción de lenguas por hablantes.
Habla: María RibesPalabras #7reconstrucción crecimiento población mundial hydedisminución proporción lenguas hablantes hydeholoceno y uso del suelo…carrera pública en política, por ejemplo. Sin embargo, en España hemos visto que no tenemos esa discriminación, que ha habido presidentes del gobierno y políticos, cada uno con su acento. No ya que hablen mejor o peor, sino hablando del acento, ¿eh? En fin. volviendo al artículo, hablan de una base de datos que tiene un nombre muy chulo que es Hyde Como el señor Hyde, el doctor Jekyll y Mr. Hyde, se llama Hyde 3.2 y es una base de datos que analiza, estudia el uso del suelo, ¿vale? Desde el Holoceno Ellos con estos datos reconstruyen el crecimiento de la población mundial y hacen un modelo de cómo ha ido disminuyendo a largo plazo la proporción de lenguas por hablantes Según el uso del suelo, según la cantidad de grupos de cazadores-recolectores que habría, por lo que decíamos antes, en el mismo grupo no puede haber varias lenguas ininteligibles entre sí En grupos diferentes, sí, la cuestión es, esos grupos, cómo han ido evolucionando, cómo ha Ido prosperando un grupo y ha ido conquistando a los demás. Siempre hemos hablado del colonialismo, de que el colonialismo ha hecho mucho daño, como el empirismo, perdón, como la entradilla de Ortega. A mí el empirismo me ha hecho mucho daño, cómo el…
María Ribes explica cómo las lenguas francas facilitan la comunicación pero pueden suprimir otras formas de expresión lingüística.
Habla: María RibesSignificado #10lenguas francas suprimen formas de expresiónsupervivencia lenguas por supremacía puebloshipótesis autores sobre diversidad lingüística…entrar de lleno en el paper. Ellos proponen tres modelos para analizar cómo esas lenguas han ido diversificándose, cómo han crecido o han aparecido más lenguas y cómo unas se han comido a otras, como lo del Imperio Romano. Está bien, yo creo Héctor que tienes Razón, de lo que hablas me imagino que es una lengua franca, una lengua que permite a todos comunicarnos y comprendernos. El problema es cuando esas lenguas se comen a las otras que había debajo y ya perdemos esas otras formas de expresión de las lenguas que no hemos llegado a conocer. Y eso es una de las conclusiones que dicen los autores: las lenguas que han sobrevivido no es que sean mejores, no es una selección natural; no quiere decir que las lenguas que han sobrevivido hasta nuestros días es porque hacen algo importante por su estructura, no es por eso, ha sido por la supremacía de esos pueblos que han impuesto su lengua a los vencidos. Entonces ahí también hemos perdido otras cosas, es una perspectiva que no debemos dejar de lado y ellos, como te decía, hay tres hipótesis que plantean, que me parecen muy interesantes y muy curiosas La primera es la hipótesis del paleolítico megadiverso, del mega, muy fan del profijo mega, entonces propone que esa gran diversidad lingüística ya estaba presente al comienzo del Holoceno y que había muchos grupos, grupos pequeños…
María Ribes explica una razón adicional por la cual las lenguas desaparecen, más allá del crecimiento demográfico, incluyendo la prohibición y el prestigio asociado a ciertas lenguas.
Habla: María RibesSignificado #17prohibición y prestigio lenguasbilingüismo sustractivo elimina lengualengua como regalo maria ribesformas diferentes ver realidad…que esta, el boost, el impulso demográfico hace que se expandan las lenguas y entonces hay claramente una subida y una bajada de lenguas, que sería un poco lo que ellos consideran que ha pasado igual que está pasando ahora. ¿Por qué desaparecen las lenguas? Porque hay otra por encima, más importante; bien por obligación, muchas veces por prohibición y bien también por, como os decía, este caso del bilingüismo sustractivo, por prestigio. Gente que conscientemente elimina una lengua de su repertorio y el de su familia pensando que les hace un bien, cuando no se hace ningún bien. Una lengua es un regalo, ya te digo, son formas diferentes de ver la realidad, de expresar conceptos, las palabras que elegimos. Yo siempre pongo en clase de lingüística el ejemplo de La sobremesa, o incluso más allá, la orilla, la orilla del mar. Eso no se puede traducir al inglés y al francés con una palabra; tienes que decir el borde de la arena y el mar, o sea, no hay esta cultura de pasear por la orilla de la playa como tenemos…
María Ribes continúa la discusión sobre la relación entre lenguas y comunicación, aclarando que los sistemas de comunicación pueden manifestarse de diversas formas como gestos o dibujos, diferenciándolos de las escrituras.
Habla: María RibesSignificado #4lengua muestra capacidades lenguaje humanodicotomía lenguaje pensamiento maria ribesexpresión comunicación mediante lenguaslenguas como procesos cognitivossistemas de comunicación gestos dibujosextinción lenguas proceso desconocidodiferenciación escrituras sistemas comunicaciónlenguas no estudiadas proceso cognitivo desconocidodiversidad lingüística enriquece a la humanidadsupervivencia lenguas pueblo más poderoso…un poco como para llevar una reflexión y de forma un poco provocadora; no es que yo lo piense ni que piense que haya que extinguir las lenguas ni nada de eso. ¿Cómo que no? La cultura está muy bien, pero digo: tengamos cuidado porque también es peligrosa. Bueno, yo discrepo, no porque sea lingüista sino porque también tengo mi opinión, ¿no? Entonces una lengua, para mí una lengua es una muestra de lo que puede hacer el lenguaje humano; esta capacidad cognitiva nuestra que se manifiesta mediante las lenguas. Hemos hablado alguna vez de la dicotomía entre lenguaje y pensamiento, no es necesario el lenguaje para pensar pero sí para expresarlo y para comunicarte con los demás, ¿que no es lo? Mismo lenguas que comunicación. Un sistema de comunicación puede ser gestos, colores, signos, dibujos, no realmente pictogramas; no estoy hablando de escrituras. Pero una lengua es una manifestación de un proceso cognitivo que no sabemos lo que es, no sabemos por qué hablamos, cuándo empezamos a hablar y que se pierda una lengua. Para mí se pierde algo que nos hace humanos. Todas esas lenguas que no hemos llegado a estudiar, nunca sabremos qué cosas hacían; es como decía antes: las lenguas que han sobrevivido no son las mejores, ni las más adaptadas, ni las que tengan una mayor eficacia, sino las del pueblo más poderoso que ha sobrevivido. Y la diversidad, yo creo que la diversidad nos enriquece; y la lengua no creo que sea un elemento, no creo que sea lo que más usamos para el mal. Cuando hablamos de esto es diferente, nos fijamos en otras cosas antes de que la lengua que habla. Incluso es más, diría yo, dentro de nuestra propia lengua, lo que has dicho, el extremo más malvado de que cada uno hable una lengua y no nos entendamos. Eso ya pasa un poco, ¿eh? No pensar cuando discutes con tu novio, tu novia, tu madre, tu hermano, pero tú…
María Ribes continúa la discusión sobre la importancia de preservar las lenguas, argumentando que su pérdida implica una pérdida cultural y la imposibilidad de comprender procesos cognitivos relacionados con el lenguaje.
Habla: María RibesSignificado #13pérdida lengua implica pérdida culturaprocesos cognitivos lenguaje humanoproteger lenguas antiguas hoy día…ni el color de sus ojos. El hecho de manifestar las distintas lenguas nos hace ser más humanos. ¿Cómo podemos, no sé si me explico bien porque me emociono, cómo podemos formalizar procesos cognitivos que no llegamos a comprender si no tuviéramos las lenguas? Y cuando se pierde una, hemos perdido como decía antes toda una cultura. No como patrimonio cultural, sino de otras formas, otros experimentos de expresar esa capacidad cognitiva del lenguaje humano que no vamos nunca a comprender. Yo por eso creo que hay que proteger mucho las lenguas, como todas las lenguas antiguas que nos quedan hoy en día. ¿Cuántas veces hemos hablado aquí de esas lenguas que no se pueden descifrar porque no tenemos un corpus bastante que nos Dicen que esa manera de expresar la realidad sin entrar en el famoso debate de Sapir-Whorf, de qué es primero la realidad o la lengua, sin entrar en ese debate, como decía antes, no es solamente una lengua; no es solamente un diccionario, un tesauro, es un…