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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderolenguas ket aún se hablanextinción del arin siglo xviiihipótesis sobre lenguas yeniseicasarin sustrato lenguas túrquicasconfederación importante centro asiahipótesis arin confederación siglospalabra kel en lenguas túrquicaskel significado agua en uigurtopónimos relacionados con ríos kelpalabra ket kul arin significa aguaKetArinsiglo XVIIIMaría Ribeslengua KetEuropaTúrquicoUigurXiongnuGenéticaRío YeniseiAsia CentralIndoeuropeasLenguas túrquicasLenguas mongolasSvenja BondmanSimon FriesYeniseica
Lenguas Ket aún se hablan
Con
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María Ribes discute sobre las lenguas yeniseicas y su relación con otras familias lingüísticas, mencionando específicamente las lenguas Ket y Arin, y explicando que mientras el Ket aún se habla, el Arin ya no existe.
…que me las hay de memoria: una es agua, que es algo así como kul, otra es... ¿Cómo es? ¿Cómo es? Kul, kul, kul, kul, kul en la lengua yeniseika reconstruida que se llama Amin. Espera, voy a buscarlo bien porque si no voy a decir la palabra… Será Arin, ¿no? Arin, perdón, efectivamente. ¿Y Ket? ¿No tragan el Ket también? Porque esas son dos lenguas, en ese caso. Exacto, el Ket es la única que se continúa hablando a día de hoy. Todas las demás se extinguieron en el siglo XVIII. El Arin ya no se habla, el Arin desapareció en un momento dado. Entonces la hipótesis de Estos investigadores es que el Arin es el sustrato del cual beben las lenguas túrquicas y las lenguas mongolas, y por lo tanto el que podría ser la lengua de esta confederación tan importante. Que fue importante durante siglos, y su hipótesis es como durante 700 años esta confederación fue muy gorda en el centro de Asia; la gente que llegaba al centro de Asia tomaba prestadas las palabras de ahí, ¿vale? Entonces ya lo he encontrado, tengo aquí ul en ket o kul en arin y luego tenemos en túrquico kel, luego también kel en tofan, kel de nuevo, kel en uigur, ¿vale? De nuevo una palabra que significa agua y que a día de hoy aparece en un montón de topónimos, sobre todo de ríos, de lagos y cosas así. Luego tenemos La palabra para lagarto, la palabra para plata, la palabra para alerce, birch, creo que significa alerce y la otra es, a ver, espera que no la encuentro, la otra es para lluvia. Efectivamente, entonces bueno, son palabras como muy comunes y que ellos pueden…
Significado #1 · Palabras #1
Se plantea la propuesta de un grupo de investigadores sobre cómo encontrar herencia de la familia Yeniseica en las lenguas habladas actualmente en el centro de Asia, a pesar de la influencia del ruso debido al imperio ruso.
Palabras #20yeniseika en lenguas del centro asiainfluencia rusa en el imperio rusolenguas túrquicas y mongolas históricas…pero bueno, que vamos, que es posible que los antepasados de estos Yeniseikos y quizá también de los Hunos y los Xiongnu fuesen a su vez antepasados de los que poblaron América en un momento dado, o al menos de alguna de esas olas que fueron a América, ¿no? Entonces, bueno, vamos al asunto, que si no nos enganchamos demasiado ¿Qué es lo que propone esta gente? Lo que propone esta gente es varias cosas Primero, tratar de encontrar en las lenguas que a día de hoy habitan, o se hablan más en el centro de Asia, herencia de la familia Yeniseika Para que los oyentes lo tengan en cuenta, a día de hoy en el centro de Asia se habla mucho ruso, porque el imperio ruso llegó hasta ahí Pero históricamente en los últimos mil años se ha hablado lenguas túrquicas y lenguas mongolas El turco es una lengua túrquica, no es la única, el kazajo, por ejemplo, el kirguís, todo esto son lenguas túrquicas Y luego hay lenguas mongolas también Entonces, lo que se supone es que antes de la llegada de mongoles y turcos había otro sustrato ahí Que llamamos…
María Ribes discute sobre las lenguas yeniseicas y su relación con otras familias lingüísticas, mencionando específicamente las lenguas Ket y Arin, y explicando que mientras el Ket aún se habla, el Arin ya no existe.
Significado #1 · Palabras #1lenguas ket aún se hablanextinción del arin siglo xviiihipótesis sobre lenguas yeniseicasarin sustrato lenguas túrquicasconfederación importante centro asiahipótesis arin confederación siglospalabra kel en lenguas túrquicaskel significado agua en uigurtopónimos relacionados con ríos kelpalabra ket kul arin significa agua…que me las hay de memoria: una es agua, que es algo así como kul, otra es... ¿Cómo es? ¿Cómo es? Kul, kul, kul, kul, kul en la lengua yeniseika reconstruida que se llama Amin. Espera, voy a buscarlo bien porque si no voy a decir la palabra… Será Arin, ¿no? Arin, perdón, efectivamente. ¿Y Ket? ¿No tragan el Ket también? Porque esas son dos lenguas, en ese caso. Exacto, el Ket es la única que se continúa hablando a día de hoy. Todas las demás se extinguieron en el siglo XVIII. El Arin ya no se habla, el Arin desapareció en un momento dado. Entonces la hipótesis de Estos investigadores es que el Arin es el sustrato del cual beben las lenguas túrquicas y las lenguas mongolas, y por lo tanto el que podría ser la lengua de esta confederación tan importante. Que fue importante durante siglos, y su hipótesis es como durante 700 años esta confederación fue muy gorda en el centro de Asia; la gente que llegaba al centro de Asia tomaba prestadas las palabras de ahí, ¿vale? Entonces ya lo he encontrado, tengo aquí ul en ket o kul en arin y luego tenemos en túrquico kel, luego también kel en tofan, kel de nuevo, kel en uigur, ¿vale? De nuevo una palabra que significa agua y que a día de hoy aparece en un montón de topónimos, sobre todo de ríos, de lagos y cosas así. Luego tenemos La palabra para lagarto, la palabra para plata, la palabra para alerce, birch, creo que significa alerce y la otra es, a ver, espera que no la encuentro, la otra es para lluvia. Efectivamente, entonces bueno, son palabras como muy comunes y que ellos pueden…
María Ribes explica cómo Svenja Bondman y Simon Fries demuestran la antigüedad de la influencia de las lenguas yeniseicas en las lenguas túrquicas y mongolas.
Habla: María RibesSignificado #12yeniseicas y lenguas túrquicasevolución fonética de arinlaringales indoeuropeas y vocales inicialespalabras arin empiezan por krelación yeniseicas modernas con arinsvenja bondman simon fries identifican palabraspréstamo arin en lenguas mongólicas…que significa alerce y la otra es, a ver, espera que no la encuentro, la otra es para lluvia. Efectivamente, entonces bueno, son palabras como muy comunes y que ellos pueden demostrar por una serie de cosas que fueron adquiridas por las lenguas túrquicas. Y mongolas, digamos, muy antiguamente. La manera de demostrarlo es que ven que en cada subrama de estas lenguas ha evolucionado fonéticamente como evolucionan las palabras, digamos, nativas de esas ramas. Estoy viendo aquí que sobre todo es la K, ¿no? Esa K inicial que se ha mantenido que solo está en Arin. Es como salvando las distancias como las laringales indoeuropeas, ¿no? Cuando había una laringale que era una oclusiva aunque fuera a velar, después dejaba una marca en las vocales iniciales. O sea, que es esa K que solo está en Arin, ¿que sería como un prototúrquico, no? Me parece muy gracioso porque si yo lo estoy entendiendo bien, ellos han identificado solo palabras empezadas por K, porque son las palabras que pueden relacionar con las lenguas yeniseicas modernas. Porque lo que saben es que pasó algo en la familia yeniseica y en el Arin se mantuvo la K y en el resto de lenguas se perdió. Y en las otras no. Por tanto, tiene que ser un préstamo del Arin. Claro, entonces como tienen un corpus de palabras sin K, lo que han de buscar es una que tenga K y que esté además en las lenguas mongólicas y túrquicas. Es muy interesante todo este asunto. Es muy guay, es muy guay. Entonces he encontrado esto, pues bueno, tienen cinco palabras, que no es que sea la leche para hacer una hipótesis científica, ¿vale? Entonces, hecho esto, dicen: bueno, podría haber habido cierta relación entre las lenguas…
Se discuten los pasos necesarios para demostrar una posible conexión entre la lengua Xiongnu, la lengua de 'los unos' y el yeniseico, señalando la escasez de datos disponibles.
Significado #20 · Palabras #6lengua xiongnu posible yiniseicadatos escasos lengua de los unostres palabras préstamos germanicos unoscrónicas bizantinas influencia germánica…número uno es demostrar que hay cierto sustrato yeniseico en las lenguas túrquicas y mongolas y que además son palabras como muy básicas. Por lo tanto, bueno, tiene sentido que hayan sido tomadas de alguien que era prestigioso hace, digamos, dos mil años. Paso número 2 es demostrar con lo poco que hay de la lengua Xiongnu que podría ser una lengua yiniseica. Paso número 3 tienen que ser los unos; tienes que ir a los unos y con lo poco que tienes de la lengua de los unos demostrar que podría ser una lengua yiniseica. Y paso número 4 van a ser los hidrónimos que tú dices. Entonces estamos ya en el número 3. El problema con la lengua de los unos es que aún hay menos que de la lengua de los Xiongnu; de la lengua de los Xiongnu al menos tenemos dos versos. De la lengua de los unos tenemos tres palabras, y las tres se cree que son préstamos porque como los unos llegan a Europa y se mezclan con germanos y con eslavos parece que las tres palabras que han quedado en unas crónicas bizantinas son palabras prestadas del germánico. Y las voy de jordanes a que sí acabas de leer a jordanes de jordanes y de Prisco. Efectivamente, de los dos se me siento among my people. Entonces, las tres palabras para que veáis son medos, que ellos describen como una bebida similar a la hidromiel pero…
María Ribes comenta sobre la posibilidad de que el idioma Ket, uno de los últimos descendientes de una lengua dominante en la estepa euroasiática hace unos 1500 años, ofrezca información valiosa a pesar de las limitaciones de datos disponibles.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #3idioma ket descendiente estepa euroasiáticatopónimos hidrónimos fósil lingüísticocorpus amplio hipótesisgenética de los ket modernosrelación genética río yeniseiinvestigación genética poblaciones antiguasartículo puramente lingüístico…una historia que jamás estuvo escrita y que nunca va a estar escrita y que, como no la reconstruyamos a base de esto de genética y un poco de arqueología, nunca la vamos a poder contar entonces darnos cuenta de que unas lenguas que están tocadas de muerte. probablemente como es el Ket que es la única que queda viva a lo mejor hace 1500 años era la lengua dominante en toda la estepa euroasiática es un poco flipante y nos pones perspectiva Bueno, a mí me gusta mucho lo que has contado, pero ya te digo, sin datos, si no hay un corpus bastante amplio no se puede trabajar, no se dejan de ser hipótesis, pero Europa entera está llena de topónimos e hidrónimos que se repiten y ahí tenemos un fósil lingüístico muy anterior, pero bueno, muy chulo A ver, yo creo que aquí se puede seguir avanzando en el terreno de la genética. Si consiguen encontrar enterramientos relacionados con esta gente y tal, y pueden analizar su genética, la de los Ket modernos que viven en el río Genisei, bueno pues a lo mejor se puede sacar algo. Pero este artículo es puramente lingüístico y lo que dicen es que en ese frente genético prácticamente no hay nada hecho. No hay nada ¿eh? Es que, os diréis, ¿a quién le importa, no? La familia lingüística de los unos, pero es que situar una lengua en una familia lingüística es como averiguar el apellido de una persona; es saber un poco más de dónde viene, quiénes eran sus antepasados, qué…
María Ribes concluye su reflexión sobre la importancia de conocer los orígenes lingüísticos y menciona la dificultad para encontrar recursos gramaticales completos sobre la lengua Ket.
Significado #2 · Palabras #2gramática ket incompleta investigadorprimer volumen de dos escrito 2005lengua ket recursos gramaticales limitados…una familia lingüística es como averiguar el apellido de una persona; es saber un poco más de dónde viene, quiénes eran sus antepasados, qué legado nos ha dejado, ¿no? O sea que no es una tontería. Es más, esta es una lengua, esta es una familia que está en Tal peligro de extinción, y ya con esto termino y podemos pasar; que yo he estado buscando una gramática y solo he encontrado la primera parte de una gramática de Ket que escribió un investigador. Ah, pero ya es de lengua una. No, de lengua una no se tiene. La primera parte, el primer volumen de dos, que lo escribió en 2005 y jamás llegó el segundo; no sé si porque aún está en ello o porque se murió. Exacto, exacto. Entonces, bueno, hasta este punto está olvidada esta familia. Pues muy interesante esta hipótesis, me ha gustado mucho escucharlo. Me alegro, me alegro. Me está admirable que personas como Alberto, que son físicos teóricos que divulgan ahora de todos temas,…