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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderoyeniseicas y lenguas túrquicasevolución fonética de arinlaringales indoeuropeas y vocales inicialesArinIndoeuropeasLenguas túrquicasLenguas mongolasSvenja BondmanSimon FriesKELUChinaGastón GiribetKetEuropaMaría RibesYeniseica
Laringales indoeuropeas y vocales iniciales
Con
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María Ribes explica cómo Svenja Bondman y Simon Fries demuestran la antigüedad de la influencia de las lenguas yeniseicas en las lenguas túrquicas y mongolas.
…que significa alerce y la otra es, a ver, espera que no la encuentro, la otra es para lluvia. Efectivamente, entonces bueno, son palabras como muy comunes y que ellos pueden demostrar por una serie de cosas que fueron adquiridas por las lenguas túrquicas. Y mongolas, digamos, muy antiguamente. La manera de demostrarlo es que ven que en cada subrama de estas lenguas ha evolucionado fonéticamente como evolucionan las palabras, digamos, nativas de esas ramas. Estoy viendo aquí que sobre todo es la K, ¿no? Esa K inicial que se ha mantenido que solo está en Arin. Es como salvando las distancias como las laringales indoeuropeas, ¿no? Cuando había una laringale que era una oclusiva aunque fuera a velar, después dejaba una marca en las vocales iniciales. O sea, que es esa K que solo está en Arin, ¿que sería como un prototúrquico, no? Me parece muy gracioso porque si yo lo estoy entendiendo bien, ellos han identificado solo palabras empezadas por K, porque son las palabras que pueden relacionar con las lenguas yeniseicas modernas. Porque lo que…
Significado #1 · Palabras #1
Se plantea la propuesta de un grupo de investigadores sobre cómo encontrar herencia de la familia Yeniseica en las lenguas habladas actualmente en el centro de Asia, a pesar de la influencia del ruso debido al imperio ruso.
Significado #12yeniseika en lenguas del centro asiainfluencia rusa en el imperio rusolenguas túrquicas y mongolas históricas…pero bueno, que vamos, que es posible que los antepasados de estos Yeniseikos y quizá también de los Hunos y los Xiongnu fuesen a su vez antepasados de los que poblaron América en un momento dado, o al menos de alguna de esas olas que fueron a América, ¿no? Entonces, bueno, vamos al asunto, que si no nos enganchamos demasiado ¿Qué es lo que propone esta gente? Lo que propone esta gente es varias cosas Primero, tratar de encontrar en las lenguas que a día de hoy habitan, o se hablan más en el centro de Asia, herencia de la familia Yeniseika Para que los oyentes lo tengan en cuenta, a día de hoy en el centro de Asia se habla mucho ruso, porque el imperio ruso llegó hasta ahí Pero históricamente en los últimos mil años se ha hablado lenguas túrquicas y lenguas mongolas El turco es una lengua túrquica, no es la única, el kazajo, por ejemplo, el kirguís, todo esto son lenguas túrquicas Y luego hay lenguas mongolas también Entonces, lo que se supone es que antes de la llegada de mongoles y turcos había otro sustrato ahí Que llamamos…
María Ribes explica cómo Svenja Bondman y Simon Fries demuestran la antigüedad de la influencia de las lenguas yeniseicas en las lenguas túrquicas y mongolas.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1yeniseicas y lenguas túrquicasevolución fonética de arinlaringales indoeuropeas y vocales iniciales…que significa alerce y la otra es, a ver, espera que no la encuentro, la otra es para lluvia. Efectivamente, entonces bueno, son palabras como muy comunes y que ellos pueden demostrar por una serie de cosas que fueron adquiridas por las lenguas túrquicas. Y mongolas, digamos, muy antiguamente. La manera de demostrarlo es que ven que en cada subrama de estas lenguas ha evolucionado fonéticamente como evolucionan las palabras, digamos, nativas de esas ramas. Estoy viendo aquí que sobre todo es la K, ¿no? Esa K inicial que se ha mantenido que solo está en Arin. Es como salvando las distancias como las laringales indoeuropeas, ¿no? Cuando había una laringale que era una oclusiva aunque fuera a velar, después dejaba una marca en las vocales iniciales. O sea, que es esa K que solo está en Arin, ¿que sería como un prototúrquico, no? Me parece muy gracioso porque si yo lo estoy entendiendo bien, ellos han identificado solo palabras empezadas por K, porque son las palabras que pueden relacionar con las lenguas yeniseicas modernas. Porque lo que…
Gastón Giribet explica cómo las lenguas chinas, siendo mayoritariamente monosilábicas, intentaban incorporar palabras con más sílabas, relacionando una palabra inicial con 'KELU'. Menciona la posible pérdida de vocales en la transcripción china como un ejemplo de licencia poética.
Palabras #3lenguas chinas y monosílabos kelutranscripción china pérdida de vocaleslicencia poética en transcripción china…al Bokok. Sí, efectivamente. Puedes volver a decir lo mismo otra vez. Yo creo que he hecho mal la pausa y que tengo que hacer la pausa después de Can. Definitivamente, nada más oírle dicho esa pausa. Claro, todo lo que lo haces muy bien. Yo te doy el ritmo. Hay que cantarlo a caballo eso, no funciona Bueno, como sabéis, las lenguas chinas son... Son casi todos monosilábicas, con lo que seguramente ellos estaban intentando coger palabras que tenían más sílabas y convertirlas en una. De hecho, la palabra que, que he dicho al principio, ellos la relacionan con una que es KELU, ¿vale? Lo que pasa es que esa vocal se habría perdido en la transcripción china. La licencia poética Eso es, la cuestión que esta canción, pues obviamente es muy difícil, son muy pocas palabras para hacer ninguna cosa y tradicionalmente siempre se había pensado que Era en realidad una lengua túrquica. Pues esta gente lo que hace es demostrar que se puede interpretar como una lengua jeniseica; no dicen que tenga que ser, pero que se puede interpretar y por lo tanto, pues un elemento más de esto no es imposible, lo cual…
María Ribes comenta sobre la posibilidad de que el idioma Ket, uno de los últimos descendientes de una lengua dominante en la estepa euroasiática hace unos 1500 años, ofrezca información valiosa a pesar de las limitaciones de datos disponibles.
Habla: María RibesSignificado #8genética y arqueología historias lingüísticaslenguas en peligro de extinciónreconstruir historia sin escrituraidioma ket descendiente estepa euroasiáticatopónimos hidrónimos fósil lingüísticocorpus amplio hipótesis…ofensa. Ella no es rumana; ella siempre dice: soy húngara de Transilvania, que nos quitaron la tierra y tengo mi pasaporte húngaro. En fin, que es una lengua muy chula, una lengua muy chula y muy rara. A mí de todo este artículo lo que más bonito me parece es Estos intentos de reconstruir una historia que jamás estuvo escrita y que nunca va a estar escrita y que, como no la reconstruyamos a base de esto de genética y un poco de arqueología, nunca la vamos a poder contar entonces darnos cuenta de que unas lenguas que están tocadas de muerte. probablemente como es el Ket que es la única que queda viva a lo mejor hace 1500 años era la lengua dominante en toda la estepa euroasiática es un poco flipante y nos pones perspectiva Bueno, a mí me gusta mucho lo que has contado, pero ya te digo, sin datos, si no hay un corpus bastante amplio no se puede trabajar, no se dejan de ser hipótesis, pero Europa entera está llena de topónimos e hidrónimos que se repiten y ahí tenemos un fósil lingüístico muy anterior, pero bueno, muy chulo A ver, yo creo que aquí se puede seguir avanzando en el terreno de la genética. Si consiguen encontrar enterramientos relacionados con esta gente y tal, y pueden analizar su genética, la de los Ket modernos que viven en el río Genisei, bueno pues a lo mejor…
María Ribes argumenta que determinar la clasificación de una lengua dentro de una familia lingüística es importante, ya que proporciona información sobre sus orígenes y antepasados.
Habla: María RibesSignificado #9clasificación de lenguas y orígenesapellido de una persona como origenlegado de antepasados lingüísticos…analizar su genética, la de los Ket modernos que viven en el río Genisei, bueno pues a lo mejor se puede sacar algo. Pero este artículo es puramente lingüístico y lo que dicen es que en ese frente genético prácticamente no hay nada hecho. No hay nada ¿eh? Es que, os diréis, ¿a quién le importa, no? La familia lingüística de los unos, pero es que situar una lengua en una familia lingüística es como averiguar el apellido de una persona; es saber un poco más de dónde viene, quiénes eran sus antepasados, qué legado nos ha dejado, ¿no? O sea que no es una tontería. Es más, esta es una lengua, esta es una familia que está en Tal peligro de extinción, y ya con esto termino y podemos pasar; que yo he estado buscando una gramática y solo he encontrado la primera parte de una gramática de Ket que escribió un investigador. Ah, pero ya es de lengua una. No, de lengua una no se tiene.…