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Ignacio CrespoFrancis VillatoroBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetJosé Edelsteinlanza de madera perforando homóplatofragilidad del hueso homóplatoagujero en el homóplato hector socaslanza de madera golpe fuerzapunta de piedra estructura bifazsección romboidal punta de piedraescápula humana hueso macizofractura escápula fuente de luzHéctor SocasYouTubeIgnacio CrespoShanidar AFrancisClacktonSchöningenindividuo AShanidarindividuo Shanidar A
Lanza de madera perforando homóplato
Ep576: Entropía; Neandertales; Tesla; Exoplaneta; Agujeros Negros; Eirenesfera
22 de octubre de 20266 momentos
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Héctor Socas expresa su asombro al imaginar una lanza de madera perforando el homóplato de una persona, destacando la fragilidad del hueso y la precisión necesaria para causar un agujero en lugar de una simple fractura.
…en la cueva, podríamos comentar, la del 1, el 3, todos estos que hemos descrito al principio, que tienen esos 50.000 años, y luego aquella zona que se ha estudiado en dos temporadas, la de 4, 6, 8 y 9, y luego A, B y Z, que sí que tiene esos 75.000 en común. A mí lo que me resulta más sorprendente de todo esto es imaginar una lanza de madera perforando el homóplato de una persona. El homóplato se fractura con nada, es papel de fumar prácticamente. Pero fíjate que no es que esté roto, es que tiene un agujero. O sea, no es solamente un golpe bruto que produce la fractura del hueso. Es que es suficientemente afilado y punzante como para abrir, para perforar un hueco redondo en el homóplato. Me parece muy sorprendente eso. Primero, la resistencia que imagino que debe tener esa madera. Probablemente madera, sí. Me parece muy impresionante y la fuerza con la que hay que asestar ese golpe. Además, ellos hablan de la madera, asumiendo que si fuera una punta de piedra tendría una estructura distinta. Sería un bifaz, probablemente, entonces tendría una sección más romboidal. Estoy reduciendo mucho, pero no esa sección tan circular que comentas. Hay que decir. Hay dos cosas, lo del homoplato de verdad que no es una exageración; una escápula humana, evidentemente es un hueso, es macizo y no puedes perforarlo a la ligera, pero si tú lo colocas contra una fuente de luz suficientemente potente, algo se trasluce, hasta ese punto es fina y es relativamente fácil fracturársela sin querer. Comentábamos lo del boxeo antes; en el boxeo dar la espalda no. De hecho, si golpeas a alguien mientras está dando la espalda es un problema para ti si te has dado la espalda voluntariamente. El problema es para el que se ha dado la espalda entonces; uno de…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo analiza un estudio sobre el individuo A encontrado en la cueva de Shanidar, destacando que presenta signos tanto de curación por cuidados como de violencia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #12individuo a en la cueva shanidarsolapamiento restos identificados a y bbloque de 1x1x15 enterrar individuosadultos distintos homóplato conservadoindividuo a cueva shanidarlesiones curación cuidados individuo asignos violencia individuo a…los que cuentan la historia de Z, que era una, vamos a decirlo, una mujer neandertal. Vamos a empezar a utilizar mujer y hombre para ello y que además tenía un enterramiento propio. Es verdad que estaba dentro de este apelotonamiento, pero parecía que propio. Y lo que hacen en este estudio es centrarse en A. No sabemos exactamente si 6 y 8 eran fragmentos de A o B. Hay la posibilidad de que haya solapamiento. La conclusión de este estudio es que como mínimo en ese bloque de 1x1x1,5 se llegaron a enterrar 5 individuos; 4 que podemos identificar que son adultos distintos porque conservamos partes del mismo homóplato de todos ellos así que es imposible que tuvieran dos homóplatos derechos y luego el bebé que lógicamente pues tampoco tampoco son iguales los huesos y se centran en A porque A tiene también estos signos de haber sufrido lesiones importantes Pero lesiones que no solamente muestran curación por cuidados, sino que muestran violencia, ahora en el mismo individuo. Esto es lo que es más bonito. Que, por cierto, por poner un poquito más de contexto antes de pasar a ello, tan pegados todos podríamos pensar que murieron porque estaban pasando frío, se habían apelotonado allí para conservar el calor y una riada o un…
Ignacio Crespo recomienda leer el artículo sobre el individuo Shanidar A, destacando la presencia de una perforación en su escápula izquierda.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #2supervivencia individuo shanidar aconservación homóplato perforación redondaimagen del homóplato shanidar aperforación escápula izquierda shanidar afractura diámetro 15 centímetros shanidar amicrotomografía homóplato izquierdo shanidar aperforación escápula individuo shanidar amicrotomografía contorno perforación shanidar aobjeto punzante hueso blando shanidar aángulo descendente escápula izquierdabiselado lado salida perforaciónreconstrucción trayectoria cono shanidar aaccidente caza individuo shanidar alanza resistencia suelo ángulo ascendentemamuts como ejemplo de grandes presas…igual que hay de los huesos no puedes deducir si siguió vivo después o no el truco no es la regeneración del hueso es que tiene sarro y el sarro solo se acumula si estás vivo tiene sarro en el sarro en el fragmento roto así que se supone que sobrevivió al Menos un año, vamos a decir, es algo muy incierto, pero un añito. Sobrevivió al golpe posiblemente por los cuidados. Esta es la primera parte chula. La segunda es el homóplato. Se conserva el homóplato bastante entero, la verdad, de este individuo y tiene una perforación muy redonda. Si buscáis imágenes, porque claro, no está Francis, creo que no tienen en el chat el artículo; yo lo voy a ir poniendo. Si entráis en el artículo, que yo lo recomiendo porque es muy bonito, veis que en el homóplato, en la escápula, hay una perforación; el homóplato izquierdo y es una perforación muy rápida. De hecho, puedes encontrar la figura en YouTube, si me dices cuál es. Pues mira, la figura, déjame que la busque otra vez. Ah, ya la ves, la 5 en la 5 está, muy redondito. Hablamos de una fractura con un diámetro de 1,5 centímetros, más o menos, y que tiene alguna astilla que se cayó debajo del homóplato y fue de lo primero que encontraron; lo encontraron por microtomografía. ¿Y por qué esto tiene un origen violento? Esa es la pregunta que podríamos hacer. Lo primero sería descartar otro tipo de causas. Por ejemplo, que haya sido un animal fosorial que se haya dedicado a hacer agujeros y se haya encontrado con el homóplato en un momento en el el que el hueso estaba más blando o una raíz, pero no encaja. Cuando lo analizan por microtomografía no encaja el contorno de la perforación. Tiene toda la pinta de que fue por un objeto punzante que atravesó además de delante a atrás el cuerpo en ángulo descendente. Esto lo saben porque el agujero no es igual por un lado que por otro de la escápula. Hay uno que está biselado y ese es el lado de salida. Si lo imagináis tiene sentido. No vas a poder sacar el cono, por muy plano que sea, al final podemos entenderlo como un cono, por la parte estrecha, porque va a tener una zona con un diámetro más grande. Tiene que ser por el otro lado; bueno, pues es de delante a atrás, es descendente el ángulo y además se puede más o menos reconstruir que si no atravesó el corazón, que es verdad que sería puntería, sí se quedó bastante cerca. Mínimo perforó pulmones. Y aquí no hay recuperación. El biselado indica que se murió. Punto. De esta no pudo sobrevivir, así que tuvo que ocurrir después del diente. Hay todavía una alternativa, y es que no sea por un accidente violento, bueno, accidente, por una situación violenta, sino que fuera un accidente de caza. Pero de nuevo, eso cabría esperar que ocurriera en la otra dirección, de abajo arriba. Sí que comentan algunos expertos que las grandes presas se cazaban a veces colocando la lanza para que hiciera un poco de resistencia al suelo en ángulo ascendente, que se clavaran en ella; voy a decir mamuts, pero no necesariamente mamuts, es para que todos nos lo imaginemos con facilidad. no encaja entonces el ángulo. Así que sospechan que puede ser descendente por motivo violento y que sea un indicio de esa violencia humana que ya en algún programa yo creo que comentamos cuándo pudo haber surgido por primera vez si había aparecido antes la…
Ignacio Crespo comenta sobre la rareza de los restos antiguos conservados de lanzas, mencionando ejemplos específicos como la lanza de Clackton y otra encontrada en Schöningen.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #6lanza de clackton madera tejorestos antiguos lanzas schöningenantigüedad lanza clackton 400000 años…como mínimo, tiene antigüedad y tiene todo el sentido pensar que es incluso previa. Aquí lo que importa no es que teóricamente nos encaje que sea previa, es que es una prueba material de que tiene, como mínimo, esta antigüedad y se suma otra cosa y… es que no hay muchos restos antiguos conservados de lanzas verdad que tenemos un caso que es muy chulo podéis buscarlo porque es con madera de tejo se ha conservado bastante bien de 400.000 años de antigüedad que es una barbaridad es la lanza de Clackton luego hay otra de Schöningen no Schrodinger que es de 200.000 años de antigüedad que en Pero 75.000 comparado con lo escueto que es el resto del registro está bastante bien. Indica que ya creaban este tipo de artilugios en madera muy básicos, por supuesto; pero bueno, que los creaban y yo diría que ese es un poco el resumen que esto analiza en…
Héctor Socas expresa su asombro al imaginar una lanza de madera perforando el homóplato de una persona, destacando la fragilidad del hueso y la precisión necesaria para causar un agujero en lugar de una simple fractura.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1lanza de madera perforando homóplatofragilidad del hueso homóplatoagujero en el homóplato hector socaslanza de madera golpe fuerzapunta de piedra estructura bifazsección romboidal punta de piedraescápula humana hueso macizofractura escápula fuente de luz…en la cueva, podríamos comentar, la del 1, el 3, todos estos que hemos descrito al principio, que tienen esos 50.000 años, y luego aquella zona que se ha estudiado en dos temporadas, la de 4, 6, 8 y 9, y luego A, B y Z, que sí que tiene esos 75.000 en común. A mí lo que me resulta más sorprendente de todo esto es imaginar una lanza de madera perforando el homóplato de una persona. El homóplato se fractura con nada, es papel de fumar prácticamente. Pero fíjate que no es que esté roto, es que tiene un agujero. O sea, no es solamente un golpe bruto que produce la fractura del hueso. Es que es suficientemente afilado y punzante como para abrir, para perforar un hueco redondo en el homóplato. Me parece muy sorprendente eso. Primero, la resistencia que imagino que debe tener esa madera. Probablemente madera, sí. Me parece muy impresionante y la fuerza con la que hay que asestar ese golpe. Además, ellos hablan de la madera, asumiendo que si fuera una punta de piedra tendría una estructura distinta. Sería un bifaz, probablemente, entonces tendría una sección más romboidal. Estoy reduciendo mucho, pero no esa sección tan circular que comentas. Hay que decir. Hay dos cosas, lo del homoplato de verdad que no es una exageración; una escápula humana, evidentemente es un hueso, es macizo y no puedes perforarlo a la ligera, pero si tú lo colocas contra una fuente de luz suficientemente potente, algo se trasluce, hasta ese punto es fina y es relativamente fácil fracturársela sin querer. Comentábamos lo del boxeo antes; en el boxeo dar la espalda no. De hecho, si golpeas a alguien mientras está dando la espalda es un problema para ti si te has dado la espalda voluntariamente. El problema es para el que se ha dado la espalda entonces; uno de…
Ignacio Crespo explica que las escápulas son fáciles de fracturar en deportes de contacto, especialmente cuando alguien da la espalda a un oponente.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7fracturas escápulas deportes contactoescápula hueso aislado paquetes muscularesfractura escápula oponentefracturas radiales hueso círculoperforación pulmón resistencia variabletrayectoria perforación afecta pulmoneslesión progresando capas cuerpo humanoescápula pegada a las costillaspaquetes musculares escápulaperforación pulmón caja torácica…si te has dado la espalda voluntariamente. El problema es para el que se ha dado la espalda entonces; uno de los motivos hay muchos. El rabbit punch es uno de ellos, que es una la nuca, una zona muy sensible donde un mal golpe te puedes quedar ahí en seco. El otro es que los homoplatos se fracturan con facilidad entonces no es frecuente que ocurra porque nadie da la espalda pero cuando se da o en otros deportes de contacto, la escápula hace fractura. Y respecto a que sea tan redondo, no resuelve el problema, lógicamente, pero no es lo mismo imaginarse que perforas la escápula fuera del cuerpo, como un hueso aislado, que rodeado por paquetes musculares, que están bastante pegados y contienen bastante, cómo se extiende la fractura. Sí que ven que hay dos pequeñas fracturas radiales, pero no se ha llegado a desprender más hueso que desdibuje el círculo. Y otro detalle: perfora pulmón; la resistencia no es homogénea en todo su viaje. Tiene sentido que haya aumentado un poquito ahí tal vez la velocidad justo antes. La escápula está muy pegada a las costillas por detrás. Tiene sus paquetes musculares, por supuesto; entre una cosa y otra pero una vez perfora el pulmón ya de salida de la caja torácica, casi lo siguiente es O con una costilla, que no ha sido el caso, o con el espacio intercostal para acceder a la escápula Curioso Bueno, pues vamos a ir pasando Hay una cosilla que me intriga un poco de esta cueva Hay unos pocos individuos que se han encontrado Y me da la impresión de que la proporción de individuos que han…
Héctor Socas reflexiona sobre la posible explicación de una alta proporción de individuos con traumas físicos severos encontrados en una cueva, planteando hipótesis sobre entierros o eventos violentos.
Habla: Héctor SocasPalabras #9traumatología individuos cuevaviolencia extrema proporción inusualmente altaentierros posibles explicaciones héctor socasmuertes violentas cuevatraumas físicos severos individuossesgo sociedad actual mortalidad plácidapulmón perforado lanza…vamos a ir pasando Hay una cosilla que me intriga un poco de esta cueva Hay unos pocos individuos que se han encontrado Y me da la impresión de que la proporción de individuos que han sufrido traumas tremendos Traumas no en el sentido psicológico, sino físico Cuando hablamos de traumatología, literalmente, gente que le falta un brazo, que tiene una pierna partida, que tiene un hueco en el homóplato parece como una proporción inusualmente alta de gente que ha sufrido violencia extrema o accidentes. Entonces no sé si quizás puede ser algo de selección de que en ese sitio se llevaba a enterrar a, yo que sé. los héroes de batalla, caídos en batalla No lo sé, igual eso es ya suponer demasiada organización, pero o que quizás era en ese mundo, o sea que uno esperaría más gente muerta de muerte tranquila que de muertes o con signos de accidentes y de traumas tan fuertes, pero a lo mejor es un sesgo de nuestra sociedad actual, donde lo normal es que mueras plácidamente en una cama y no con un pulmón perforado por una lanza Es difícil saberlo, así a priori, no lo tratan en el artículo y como barra de bar, de nuevo, porque insisto, en que soy experto yo en nada Por tertuliar sobre El tema claro, pero puedo encontrar argumentos en las dos direcciones. Uno es el que has dicho tú, que la verdad que suena sensato, ¿no? Pero otro sería decir: ¿y entonces qué hace ahí el niño? Como mínimo tienes que crear todo un extra, una adenda a tu regla…