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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetrover en lugares específicos martelago hace 3500 millones añoscratér yesero inundado ríosmuestras zonas lodazales inundadasregistro geológico deltas ríosrover PerseveranceMarteNASAcratér G0lago SaldaTurquía3.800 millones de añosTierra3.500 millones de añosFrancis VillatoroJesúsCráterHéctor Socascráter JezeroCheyabafallsBorja TosarValle NerebbaPerseveranceCosmosGastón Giribet
Lago en Marte hace 3500 millones de años
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 202511 momentos
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Héctor Socas describe la capacidad actual de colocar rovers en lugares específicos de Marte, destacando su exploración de lo que hace 3.500 millones de años era un lago.
…metro con esta nave que deposita suavemente al rover, esa grúa del cielo, Sky Crane que llaman en inglés, que deposita el rover, lo posa suavemente en el sitio que uno quiere con navegación óptica de esta nave que luego corta el cordón umbilical y se marcha. Una cosa realmente espectacular: ahora podemos poner el rover donde queremos y lo ponemos en los sitios interesantes y este rover ha estado paseándose por nada más y nada menos que un sitio donde hace 3.500 millones de años era un lago. Este cráter yesero estaba inundado sobre el que vertían dos ríos que entraban al lago y del que salía una tercera vía de agua. Tenemos un rover que está paseándose por los restos de lo que antes era un lago, conduciendo por deltas de ríos y tomando muestras de zonas que fueron lodazales, que estaban inundadas, por las que hubo corrientes, a veces más rápidas, a veces más lentas, y recogiendo un registro geológico de todo esto. entonces solamente esa idea ya me parece como muy evocadora de volarte la cabeza a pensar en cómo podía haber sido aquello en el pasado geológico de Marte y en concreto la zona de la que vamos a hablar es un afloramiento de roca creo que granítica que se…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas introduce una serie de anécdotas para contextualizar el hallazgo del rover Perseverance y lo relaciona con la portada del episodio, que muestra Marte hace 3.500 millones de años, cuando era un mundo habitable.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #9rover perseverance hallazgomarte hace 3500 millones añosmundo habitable marte tierraocéanos marcianos época antigua…sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500 millones de años, que es la época de la que vamos a hablar, Marte era un mundo habitable, quizás incluso más que la Tierra donde sabemos que había grandes masas de agua líquida en la superficie, océanos, ríos, lagos, tenemos un rover recorriendo esa zona, es alucinante, les hablamos de cómo fue el aterrizaje porque cuando los tiempos de los Vikings tuvimos que aterrizar en una esplanada enorme de 200 kilómetros porque no teníamos…
Héctor Socas describe la capacidad actual de colocar rovers en lugares específicos de Marte, destacando su exploración de lo que hace 3.500 millones de años era un lago.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3rover en lugares específicos martelago hace 3500 millones añoscratér yesero inundado ríosmuestras zonas lodazales inundadasregistro geológico deltas ríos…metro con esta nave que deposita suavemente al rover, esa grúa del cielo, Sky Crane que llaman en inglés, que deposita el rover, lo posa suavemente en el sitio que uno quiere con navegación óptica de esta nave que luego corta el cordón umbilical y se marcha. Una cosa realmente espectacular: ahora podemos poner el rover donde queremos y lo ponemos en los sitios interesantes y este rover ha estado paseándose por nada más y nada menos que un sitio donde hace 3.500 millones de años era un lago. Este cráter yesero estaba inundado sobre el que vertían dos ríos que entraban al lago y del que salía una tercera vía de agua. Tenemos un rover que está paseándose por los restos de lo que antes era un lago, conduciendo por deltas de ríos y tomando muestras de zonas que fueron lodazales, que estaban inundadas, por las que hubo corrientes, a veces más rápidas, a veces más lentas, y recogiendo un registro geológico de todo esto. entonces solamente esa idea ya me parece como muy evocadora de volarte la cabeza a pensar en cómo podía haber sido aquello en el pasado geológico de Marte y en concreto la zona de la que vamos a hablar es un afloramiento de roca creo que granítica que se…
Francis Villatoro explica el contexto de la misión al cráter G0 en Marte, detallando cómo la NASA seleccionó un lago terrestre como referencia para simular las condiciones del antiguo lago marciano.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #1lago salda referencia marcianocráter g0 impacto asteroideatmósfera marciana erosión sedimentoscarbonatos magnesio lago saldacráter yesero y lago saldamicrobiolitas en el cráter g0islas microbiolitas marcianasesponjas marinas y microbiolitas…amigo Juan Carlos diciendo que pena que no estés aquí porque esto es geoquímica todo. Juan Carlos, por cierto, viene ahora a Nauca; está ahora mismo viajando desde Madrid y viene para acá para Bilbao. Situar un poquito la historia de esto para entender mejor. El contexto de la noticia: Cuando se preparó la misión al cráter G0 en Marte, la NASA decidió elegir el lago terrestre más parecido a lo que potencialmente era el lago que estuvo en ese cráter hace 3.500 millones de años. Hay que recordar que ese cráter se formó hace unos 3.800 millones de años por el impacto de un asteroide que generó ese cráter y que, más tarde, ese cráter se inundó y formó este lago. Mucho más tarde desaparece la atmósfera y el agua en superficie en Marte y se erosionan todos los sedimentos que quedan en el lago y ese lago de referencia es el lago Salda; es un lago que está al sureste de Turquía y es un lago que tiene bastantes, digamos es un lago con contenido carbonatado, tiene muchos carbonatos sobre todo de magnesio. En Marte lo más relevante son carbonatos por ejemplo de. Hierro, también hay silicio y otros materiales pero no hay tanto magnesio, pero también hay magnesio. En el lago Salda, la forma del lago es muy parecida a la del cráter Yesero y tiene también deltas de entrada, por dentro de agua, zonas por las que se desagua agua, como ha comentado Héctor y hay en una de los laterales; hay una región que son unas especies, ya eran islas, islas de microbiolitas. Las microbiolitas son, cuando las ves, son como una especie como de roca que te recuerda un poco a una esponja, la esponja de mar. Tienen así una forma así como redondeada y con pequeños como protuberancias, ¿no? Como la piel de una naranja pero más cerquita, como si fueran manchitas y son producto de la actividad orgánica. Son resultados, se llaman microbiolitas porque son como rocas…
Francis Villatoro explica cómo las microvioletas, formadas por actividad microbiana en rocas sedimentarias del lago Salda en Turquía, se erosionan y sedimentan con el tiempo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12 · Palabras #5microbialitas lago saldaerosión microbialitas entornosedimentación materiales erosionadosrocas sedimentarias actividad biológica…de la actividad orgánica. Son resultados, se llaman microbiolitas porque son como rocas originadas por la actividad microbiana de microorganismos en un sustrato que son rocas de carácter sedimentario. Entonces lo que se observó con estas microvioletas es una Cosa que se piensa que pudo existir en el martes de hace 3.500 millones de años y lo que se sabe es que esas microvioletas conforme el lago vaya perdiendo, el lago Salda tiene agua; esta zona está cerca de la orilla, a poca profundidad. Hay fotos muy bonitas en internet, recomiendo que busquen a los oyentes las fotos: son preciosas de estas microvioletas y bueno, están a poca profundidad y cuando el agua descienda, esas microbialitas serán expuestas al entorno, acabarán siendo erosionadas. Y cuando se erosionen, con esos materiales erosionados, esos materiales si acaban en agua, acaban sedimentando; darán lugar en cientos, incluso miles de millones de años, darán lugar a rocas sedimentarias, pero que contendrán ciertas manchas, ciertas características, resultado de la actividad biológica que dio lugar a las microbiolitas que ahora vemos. Entonces lo que se pensaba cuando se diseñó la misión G0 por la NASA, esto es antes del lanzamiento de 2021, es que podríamos observar ese futuro de las microbiolitas en Marte. Entonces lo que se publica ahora en Nature básicamente es eso, son los primeros…
Francis Villatoro describe cómo el rover Perseverance ha llegado al Valle Nerebba, una zona donde entraba agua al antiguo lago marciano, y que presenta similitudes con la orilla del lago Salda en Turquía.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10rover perseverance valle nerebbalago marciano margen posiblesimilitudes valle nerebba lago saldamicrobiolitas lago salda turquía…según MRO, composiciones diferentes. Las primeras observaciones de Perseverance son en regiones básicamente de roca volcánica, de roca basáltica, generada obviamente en entornos de muy alta presión y temperatura. Pero ahora ha ido recorriendo hasta un Lugar que es un lugar que se llama el Valle Nerebba, Nerebba Balis, el Valle Nerebba, que es uno de los lugares por los que entraba agua a ese lago. Con lo que estamos viendo, una zona que le llaman el margen del posible lago que hubiera ahí, y estamos viendo como la orilla; estamos viendo una región que se parece a esa región, región de orilla que vemos en el lago Salda. Y claro, el lago Salda es el único lago del mundo que contiene esa isla de microbiolitas. Entonces, lo que se ha estado buscando es una región que aparente ser una isla de microbiolitas erosionada, etcétera, claramente estratificada, etcétera, en el lago Yesero. Y eso es lo que ahora estamos empezando a tener indicios de eso. Entonces, en esas…
Francis Villatoro comenta un artículo prometedor sobre Marte, señalando que su interpretación se basa en hipótesis sobre cómo era el planeta hace 3.500 millones de años.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #8artículo prometedor sobre martehipótesis marte hace 3500 millones añosinterpretación artículo jesús…en la tierra en pocas horas o es debida a que ha llegado ahí materia orgánica como llega a todos los lugares del sistema solar porque el universo está lleno de materia orgánica por todos lados, moléculas orgánicas sencillas las hay por doquier. Entonces nos encontramos con un artículo muy prometedor, cuyos resultados son muy interesantes, pero como el propio Jesús ha estado comentado varias veces en redes sociales y en entrevistas, toda la interpretación del artículo se basa en lo que hipotéticamente sabemos que era el Marte hace 3.500 millones de años. Y estamos planteando que esta región concreta del cráter es Claramente diferenciada, muy diferente del resto del cráter, es una hipótesis clave; y en esa clara diferencia, es en una zona de orilla, poca profundidad, con relativamente baja temperatura, etcétera, lejos de lugares con fuentes hidrotermales, etcétera,…
Francis Villatoro contextualiza la edad del planeta Marte (3.500 millones de años) en comparación con la Tierra (4.500 millones de años) y el sistema solar (5.000 millones de años), explicando la necesidad de que los estratos marcianos hayan estado protegidos para evitar contaminación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9 · Palabras #11edad del planeta martetierra 4500 millones añossistema solar 5000 millones añosestratos marcianos contaminación abióticafrancis villatoro estratos protegidos…lo que tenemos es un potencial biomarcador, si el Marte de hace 3.500 años es como creemos que tiene que ser para que esto sea un biomarcador y si esta región, estas manchas han estado protegidas por algún mecanismo desconocido durante 3.500 millones de años. Recordemos que 3.500 millones de años, la edad de la Tierra son unos 4.500 millones de años; el sistema solar tiene 5.000 millones de años. Gran parte de la vida del sistema solar, estos estratos tienen que haber estado ocultos de alguna manera para no ser contaminados con lo que tienen a pocos kilómetros de lugares en los que esto se puede producir de forma abiótica y de hecho se estará produciendo de forma abiótica pero no lo hemos podido detectar. Entonces es posible que haya habido una transferencia a este lugar, y eso pues hace que la hipótesis de que esto es un posible biomarcador pues se hunde bastante, a pesar de que me encanta el artículo y es un artículo que me cuesta trabajo porque es de…
Gastón Giribet reflexiona sobre la posibilidad de demostrar que hubo vida en Marte hace miles de millones de años, expresando su entusiasmo ante esta perspectiva.
Habla: Gastón GiribetSignificado #15 · Palabras #10vida en marte hace millones añoscosmos temporada desde octubre 80planeta más cercano condiciones…y ciertas condiciones iniciales, que si no el contorno en el tiempo tendría que darse esto, pero bueno, lejos estamos de poder calcular las probabilidades de que eso sea así, de poder explicar dónde está todo el mundo y no sé qué, imagínate que llegásemos a Demostrar que en Marte hubo vida hace miles de millones de años. Sería orgásmico, yo creo que estuve mirando todo el episodio de la temporada de Cosmos desde octubre del 80 hasta lo que duró pensando en esa posibilidad. Imaginemos eso, yo estaría feliz. Aún así, incluso diríamos: bueno, es nuestro planeta más cercano en el espacio de las condiciones y entonces podríamos jugar con la idea de que la vida en Marte y la nuestra tienen un origen común también, probablemente así sea Entonces en ese momento deja de ser tan impresionante y entonces podríamos decir, ojalá pudiésemos saber si hay vida en otros sistemas Donde la panaspermia es menos probable a mí…
Héctor Socas plantea una reflexión sobre las posibles implicaciones del descubrimiento confirmado de vida microbiana en Marte, incluso si se tratara de organismos extintos hace miles de millones de años.
Habla: Héctor SocasPalabras #16vida microbiana en marteorganismos extintos hace 3500 millonesimplicaciones del descubrimiento confirmado…emocionante. Todo esto tiene un par de vertientes muy interesantes, una de ellas es cómo sería esa vida, si sería como la nuestra o muy diferente, si fuera muy diferente todo lo que abriría a los biólogos, pero aquí nos estamos tirando un poco a la piscina. Voy a decir que esto es casi ciencia ficción, pero supongamos que se confirma, ¿qué implicaciones podría tener? Porque habrá quien diga: pero a mí, ¿qué más me da?, si estamos hablando de microbios en otro planeta y además hace 3.500 millones de años que ya no existen, ¿a mí qué más me da eso? Bueno, hay una cosa; a mí que me interesa mucho el tema de SETI, pensar en la búsqueda de civilizaciones extraterrestres y tal. Esto de intentar contactar con otros seres inteligentes, siendo lo difícil que es y no teniendo ni idea de cuánto es posible,…
Héctor Socas y Borja Tosar discuten la posibilidad de que el descubrimiento de Cheyabafalls hace 3.500 millones de años indique una cota inferior para el surgimiento de vida en Marte, sugiriendo que podría haber ocurrido incluso antes.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #13vida independiente en martedescubrimiento cheyabafalls hace 3500 millones añosprimera evidencia de vida en martevida en marte cota inferiorsurgimiento vida tierra marte…vida en la Tierra en cuanto el planeta se enfrió y dejó de ser lava fundida. Ya empezó a haber vida microbiana, entonces parece como que surgió muy rápido eso. Ya apuntaría a que es algo, una consecuencia inevitable, no es una carambola si además resulta. que en el otro planeta donde también había condiciones también surgió Habría que ver si fue independiente o si son la misma, pero si fue independiente ya sería 2 de 2 y además muy pronto, en Marte también Porque esto de Cheyabafalls es hace 3.500 millones de años y es la primera, como decía Borja, es la primera que vemos Si seguimos rascando... Y muy limitado porque eso no está diseñado para buscar eso concretamente No sé si me explico, creo que lo más emocionante es que a nada que miraste encontraste algo raro Si la tendencia es a que no hubiera vida en Marte, sería todo lo contrario; dirías, pues esto es una auténtica barbaridad, esto tiene unas condiciones de salinidad y tal, perdona, esto es, sigue, sigue, sigue. Sí, sí, no, no, justamente, o sea, que lo que dices es correcto, no, no estaba diseñada para eso y tal, lo cual nos indica que ese 3.500 millones de años es probablemente una cota inferior y que si seguimos buscando y rascando encontraríamos todavía más atrás, con lo cual tanto en la Tierra como en Marte habría surgido en los dos sitios, dos de dos y además enseguida. Con lo cual ese término de la ecuación de Drake sería prácticamente uno. Insisto que todo esto es especular, es tiranos a la piscina y es ciencia ficción. No sabemos si esto es una evidencia de vida pasada, que quede claro eso. Estamos un poco soñando, ¿vale?…
Borja Tosar reflexiona sobre la comparación entre el reciente anuncio de agua en Marte y descubrimientos anteriores, señalando que ya se había descubierto agua en Marte hace tres años.
Habla: Borja TosarSignificado #16agua marciana compatible vidasalinidad incompatible vida conocidadescubrimiento agua en marteagua en marte descubrimientos anterioresciencia pasos pequeños retroceso avancecomunicación medios entender ciencia…no, se ha descubierto agua en Marte. Y claro, en todos los sitios salía, pero si eso ya estaba más claro que tal, no, no lo estaba. O sea, tú podías ver los cauces de los ríos y tal, pero no está claro. Y luego se ha descubierto otra vez agua en Marte. Sí, pero es que la otra agua tenía una salinidad incompatible con cualquier tipo de vida conocida. Entonces, esta agua es una agua que es compatible con la vida. Y claro, cada vez que se descubría agua en Marte, como el titular era, se ha descubierto agua en Marte, se fue quemando absolutamente todo el tema y luego se pone como ejemplo de que la gente se quema con esos temas y percibe que todo el tiempo... Ah, pero no se había descubierto agua en Marte hace tres años. Entonces yo creo que también igual hubo un poco efecto de ese tipo y puede ocurrir, volver a ocurrir que se vuelen a... claro porque es un problema no quizás de la comunicación de los medios sino de entender cómo funciona la ciencia, que la ciencia al final tú vas dando pasos pequeñitos, a veces hay que dar para atrás y a veces das para adelante y no es un camino recto y una escalera progresiva sino que es todo un caos de para adelante y para atrás y es mucho más complicado de que es una escalera progresiva y que nunca se va para atrás, y si se va para atrás es para no volver. Entonces, porque esto igual se dice, pues mira, fue abiótico, pero eso no quiere decir que no sigas buscando tampoco, que si sale, oye, dentro de unos…