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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetconciencia y alteraciones neurológicasagenesia y comunicación cerebrallisencefalia y circunvoluciones cerebralesluisa achaerandio concienciaconsciencia nivel afecciones hectornave extraterrestre puerta del sollóbulos cerebrales consciencia humanahipótesis conciencia paper crespoprocesos cerebrales emergencia concienciafalsabilidad experimentos humanosabstracción procesos necesarios concienciaLuisa AchaerandioHéctor SocasPuerta del SolIgnacio CrespoGastón GiribetCorteza CerebralFibras BlancasNeurociencia
Lóbulos cerebrales consciencia humana
Con
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Luisa Achaerandio plantea una pregunta sobre la relación entre la conciencia y ciertas alteraciones neurológicas, como la agenesia o la lisencefalia, sugiriendo una posible conexión con la comunicación en los lóbulos cerebrales.
…para defender su postura y luego lo resumieron. Claro, en una tabla, sí, sí, he visto en una tabla y algunos abordajes sobre todo que me han llamado a mí la atención realmente lo que sostiene la conciencia, o sea, el soporte realmente a nivel cerebral de. La conciencia, si afectaría por ejemplo algunas alteraciones como agenesia, si realmente reside en que haya una comunicación en los lóbulos cerebrales en sí o no, o algunas condiciones que se me ocurren, por ejemplo, no sé si habéis escuchado este síndrome que no tiene circunvoluciones cerebrales, no sé si la lisencefalia. Eso, como que te pregunto si realmente si hay este. Tipo de afecciones, ¿qué nivel? Como decía un poco Héctor, si existe ese nivel de conciencia o si mañana aterriza una nave extraterrestre en la Puerta del Sol y nos preguntamos si esos seres son conscientes, nada de esto nos va a servir, si los lóbulos cerebrales, si los no sé qué. Necesitamos algo que sea independiente de cómo es nuestra propia Biología. No, sí, pero es lo que plantea el paper; digo, no lo que yo quiera, o sea, no lo estoy abordando desde lo que yo pienso. No, no, lo sé; esto es una vieja crítica mía. Hay dos niveles, de todos modos. Estas hipótesis, lógicamente, por cuestiones de practicidad y para poder ser falsables ahora mismo con lo que tenemos—que no son alienígenas para experimentar, sino humanos—tenemos que particularizarlo en cómo funciona el cerebro humano; pero lo que intentan descubrir no es que estas dos neuronas tienen que actuar de esta forma, lo que quieren es, si abstraemos estos procesos, cuáles de estos procesos serían necesarios para que emerja una consciencia. Y a mí me gusta una frase, a ver si tú has estado de acuerdo conmigo, simplemente: the meaning is the feeling, justamente esa frase creo que no se puede explicar muy bien un poquito a lo que se quiere acercar, si realmente a través del resultado de nuestras…
Significado #1 · Palabras #2
Ignacio Crespo explica cómo se puede inferir la conciencia observando la actividad cerebral cuando una persona piensa en sí misma, aclarando que no necesariamente implica introspección o autoconocimiento.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11actividad cerebral e inferencia concienciaconciencia sin introspección ignacio crespoprocesamiento estímulos y respuesta conscienteneurociencia y ejemplos actividad inconscientepacientes ciegos esquivan obstáculosexperiencia fenoménica en pacientesdiferencia percepción consciente neurológicacorteza cerebral actividad inconsciente…poco el método. Uno diría: yo cuando, por ejemplo, pongo un individuo y le digo: pensá en vos mismo. Vamos a hacer un experimento así muy ingenuo. Pensando en vos mismo, hace aquella actividad que típicamente estaríamos de acuerdo con que es ser consciente. Y miro qué le pasa al cerebro y entonces luego infiero de una forma bastante sensata que cada vez que el cerebro tiene una actividad como esa estoy activando aquello que yo llamo conciencia y luego defino la conciencia en función de esa actividad. ¿Es un poco la idea? Es un poco la idea, solo que no tanto con tema introspectivo; eso es una de las cuestiones que son más importantes de remarcar. Ok, no es una apercepción, no es el yo soy yo, yo estoy pensando, no necesariamente media esa función. Exacto, se basa en la idea de que percibimos estímulos que procesamos y a veces podemos responder a ellos de los que somos conscientes y otros de los que no; y hay muchos ejemplos en la historia de la neurociencia, por ejemplo, de personas que Tienen daños en determinadas estructuras del cerebro y que aunque pueden esquivar obstáculos, te dicen que están ciegos. No, tienen una experiencia fenoménica de lo que hay ahí. No tienen esa idea de color, no ven, pero pueden esquivar. Entonces hay algunas de estas patologías que son muy interesantes y nos indican que debe haber una diferencia. Y esa diferencia no se ha encontrado ni correlacionada con actividad de la corteza cerebral toda consciente, actividad de las fibras blancas todo inconsciente, ni con estructuras concretas del cerebro. No se tiene muy claro cuál es esa gran diferencia. Que justifica que algunos procesos sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí…
Ignacio Crespo explica que la teoría del espacio de trabajo global neuronal postula que para que algo sea consciente, requiere una actividad específica en las estructuras visuales primarias del lóbulo occipital.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13actividad visual lóbulo occipitalprocesos conscientes percepciones visualesestructuras visuales primarias ignacio crespo…hay ahí una oscilación se parece un poco a este experimento que podemos hacer todos con la bailarina que es una silueta y que te preguntan si gira a la izquierda o a la derecha Tú no puedes ver cómo gira en las dos direcciones a la vez. Ves una u otra. Bueno, pues esta hipótesis, porque intento no llamarles teoría, por mucho que sea la teoría del espacio global neuronal, plantea que para que algo sea consciente, lo que diferencia esos procesos conscientes de no conscientes es, y esto es importante, todas ellas se basan en percepciones visuales, porque son fáciles de estudiar. Que la actividad que haya en las estructuras visuales primarias en el lóbulo occipital, en nuestra nuca, que están procesando información, sacando conclusiones, por sí solas no pueden ser conscientes; tienen que en algún momento disparar, hacer esa inyección no lineal que dice, esa información por caminos largos hacia otras estructuras que pongan. Un poco en común todo eso entre otras partes del cerebro, y que ahí ese disparo, el punto clave que diferencia los procesos que son conscientes de los que no. Y aquí ya estamos bajando mucho más a tierra; eso es lo chulo de estas hipótesis: que realmente te…
Ignacio Crespo introduce un problema central en la filosofía de la neurociencia y la conciencia: la validez del autorreporte sobre experiencias subjetivas, y explica cómo los investigadores buscan generalizar conclusiones a partir de casos considerados 'modélicos' para aplicarlas a otras especies o redes neuronales.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #12validez autorreporte experiencias subjetivasinvestigadores generalizan casos modélicoshipótesis materialistas mente humanosactividad cerebral parecida inyección no linealredes neuronales estructura similar impulso…razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y más fácil de abordar, quieren llegar a conclusiones que te permitan sacar información del resto de casos. Si se confirma, por los estudios en humanos, que de todas las hipótesis materialistas de la mente que tenemos, la que más encaja, la que es más predictiva con cómo se comportan las humanos es esta, podemos asumir que aquellos individuos de otras especies que tengan una actividad cerebral parecida a esa inyección no lineal serán conscientes. o que aquellas redes neuronales que tengan una estructura similar en ese impulso también serán conscientes. Y ese es el motivo por el cual no estamos Haciendo una discusión bizantina aquí. Y no es algo que esté totalmente separado de la realidad. Hay tres grandes cuestiones que nos preocupan, mayor o menormente, y que pueden resolverse con más facilidad si realmente tenemos una hipótesis seria, una teoría…
Ignacio Crespo plantea un tercer problema para comprender el mecanismo de la conciencia: determinar cuándo un individuo está consciente y cuándo no, especialmente en casos como el coma donde la evaluación es difícil.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #6evaluación de conciencia en comaactividad cerebral y conscienciadificultad de reporte en comas…opinión, que existe una gradación, que no es algo que o tienes del todo o no tienes en absoluto y no hay nada por medio. Ojo, eso no quiere decir que no exista un nivel mínimo de consciencia. Claro, son cosas compatibles. Entonces, para saberlo, y este es el Tercer problema que no he llegado a abordar, que ayudaría en principio a conocer el mecanismo detrás de la consciencia para cosas más tangibles, es cuando un individuo está consciente y cuando no. Porque si hay reporte, como decía Gastón, es muy fácil, pero ¿y si estás en coma? Sabemos que en algunos casos parece que tienen consciencia por la actividad cerebral que hay, pero en otros estamos en duda. La anestesia genera también algunas dudas respecto a cómo es la experiencia en esos momentos; una anestesia general, precisamente por eso se ponen hipnóticos también, para que estés dormido. Bueno, todo esto ahora mismo no lo tenemos del todo claro, pero sí…
Luisa Achaerandio plantea una pregunta sobre la relación entre la conciencia y ciertas alteraciones neurológicas, como la agenesia o la lisencefalia, sugiriendo una posible conexión con la comunicación en los lóbulos cerebrales.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #2conciencia y alteraciones neurológicasagenesia y comunicación cerebrallisencefalia y circunvoluciones cerebralesluisa achaerandio concienciaconsciencia nivel afecciones hectornave extraterrestre puerta del sollóbulos cerebrales consciencia humanahipótesis conciencia paper crespoprocesos cerebrales emergencia concienciafalsabilidad experimentos humanosabstracción procesos necesarios conciencia…para defender su postura y luego lo resumieron. Claro, en una tabla, sí, sí, he visto en una tabla y algunos abordajes sobre todo que me han llamado a mí la atención realmente lo que sostiene la conciencia, o sea, el soporte realmente a nivel cerebral de. La conciencia, si afectaría por ejemplo algunas alteraciones como agenesia, si realmente reside en que haya una comunicación en los lóbulos cerebrales en sí o no, o algunas condiciones que se me ocurren, por ejemplo, no sé si habéis escuchado este síndrome que no tiene circunvoluciones cerebrales, no sé si la lisencefalia. Eso, como que te pregunto si realmente si hay este. Tipo de afecciones, ¿qué nivel? Como decía un poco Héctor, si existe ese nivel de conciencia o si mañana aterriza una nave extraterrestre en la Puerta del Sol y nos preguntamos si esos seres son conscientes, nada de esto nos va a servir, si los lóbulos cerebrales, si los no sé qué. Necesitamos algo que sea independiente de cómo es nuestra propia Biología. No, sí, pero es lo que plantea el paper; digo, no lo que yo quiera, o sea, no lo estoy abordando desde lo que yo pienso. No, no, lo sé; esto es una vieja crítica mía. Hay dos niveles, de todos modos. Estas hipótesis, lógicamente, por cuestiones de practicidad y para poder ser falsables ahora mismo con lo que tenemos—que no son alienígenas para experimentar, sino humanos—tenemos que particularizarlo en cómo funciona el cerebro humano; pero lo que intentan descubrir no es que estas dos neuronas tienen que actuar de esta forma, lo que quieren es, si abstraemos estos procesos, cuáles de estos procesos serían necesarios para que emerja una consciencia. Y a mí me gusta una frase, a ver si tú has estado de acuerdo conmigo, simplemente: the meaning is the feeling, justamente esa frase creo que no se puede explicar muy bien un poquito a lo que se quiere acercar, si realmente a través del resultado de nuestras…