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Alberto ApariciBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatorouniverso en contracción velocidad luzseñal de luz puntos universohaz de luz emisor puntoexpansión del universo afecta luzcontracción espacio afecta luztrayectoria luz sigue patrónuniverso en contracción alberto aparicitrayectoria distinta emisor sonillasexpansión universo luz distantecontracción espacio velocidad de la luzlógica galileana alberto aparicivelocidad de la luz espacio expandidouniverso en expansión actualRelatividad especialHéctor SocasAlberto ApariciAlbertoStar TrekFrancis VillatoroMarteLunaJúpiterGastón Giribetmétrica MinkowskiEinsteinAndrómeda
Línea Espacio-tiempo Velocidad de la luz
Con
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Héctor Socas argumenta que Alberto Aparici está aplicando una lógica galileana y sugiere que la velocidad de la luz podría verse afectada por la expansión o contracción del espacio.
…taquiónica”. Para mí te mato muy rápidamente. Pero para un tipo que se mueva a una velocidad relativa entre nosotros mientras yo te disparo a vos, debería morir antes que la bala hubiese salido de la pistola; ¿se pueden generar cosas así? Sí, es que en Eso estaba pensando, porque si tú tienes dos puntos en un universo que se está contrayendo muy rápido y esos dos puntos terminan acercándose más rápido que la velocidad de la luz, y tú intentas mandar un haz de luz del uno al otro, se chocan antes de que le llegue la señal, ¿no? O sea, quiero decir, ahí hay algo, algo extraño; hay que ver qué pasa con esa señal exactamente. Llega antes el punto que la luz que ha emitido el punto, o sea, el emisor, llega antes que lo emitido, claro, claro. Lógicamente, por definición de estar acercándose más rápido que la luz, habría que ver, habría que ver qué pasa. Pero que a la luz también le afecta la expansión. Claro, la luz también se está acercando más rápido que la luz; por eso digo habría que ver cómo le afecta esa contracción va por el mismo espacio que se acorta. Entonces, la luz también. Pero la luz va a seguir una trayectoria tipo luz, siempre, porque esto es lo que la luz hace. Mientras que en ese universo un poco anómalo, bueno anómalo, ¿que se está contrayendo muy rápido? El punto, el propio emisor puede seguir una trayectoria distinta, una trayectoria tipo espacio entre muchas sonillas. El caso en el universo de una expansión, o sea, la luz que viene de un cúmulo distante está cruzando un espacio que se está expandiendo. La luz va a la velocidad de la luz pero tarda más en llegarnos porque el espacio se está expandiendo. Entonces aquí sería lo contrario, la luz la ves viajar a la velocidad de la luz pero tarda menos en llegar porque el espacio se está acortando. Es que yo creo que tú estás aplicando. Una lógica galileana y yo creo que la luz tiene esta cosa de que siempre se mueve igual. Relatividad especial sí, pero si es el propio espacio el que se está expandiendo o contrayendo, entonces el tiempo que tarda la luz en llegar, igual que ahora, o sea, piensa en el universo en expansión actual, ¿vale? A ti te viene un fotón de una galaxia muy lejana; el hecho de que durante el viaje de ese fotón, el fotón va a la velocidad de la luz, siempre, pero durante su viaje, el espacio que tiene que recorrer es más largo que el que había originariamente, ¿vale? Sí,…
Significado #1 · Palabras #3
Gastón Giribet explica cómo la gravedad es la curvatura del espacio-tiempo y cómo esto afecta a la trayectoria de la luz, incluso haciendo que se curve más hacia un lado que hacia otro debido a la rotación del astro.
Habla: Gastón GiribetSignificado #15 · Palabras #15gravedad curvatura espacio tiempotrayectoria de la luz curvadarotación del astro afecta luzgastón giribet explica gravedad…la Tierra, con satélites, pero uno en un agujero negro es notable y en ese arrastre hace que incluso la luz no se comporte de igual manera si co-orbita o contra-orbita el astro, porque la luz también rota. La teoría general de la relatividad nos dice que la gravedad es la curvatura al espacio-tiempo. Entonces también la luz, en tanto transeúnte el espacio-tiempo, va a ver ceñida su trayectoria acomodándose la curvatura. Entonces la luz también se curva, pero se curva más para un lado que para el otro. Si el astro está rotando intrínsecamente en torno a su eje. ¿Eso qué hace? Que visto desde acá, como no le es lo mismo la luz venir de un lado que del otro si el astro está rotando, la figura del agujero negro no es exactamente circular. No solo por el achatamiento en los polos que tiene un agujero negro que rota; eso…
Gastón Giribet distingue entre la velocidad de rotación del disco de acreción y la velocidad orbital de la materia que lo compone, explicando que esta última puede alcanzar hasta el 0,23 veces la velocidad de la luz.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19velocidad orbital disco acreciónestimación velocidad acreción luzdisco acreción materia luz…de la velocidad de rotación del disco del agujero negro. Eso llega a rotar a 4,2 por 10 a las 7 metros sobre segundos, que es 0,14 veces la velocidad de la luz, que es casi 300.000 kilómetros por segundo. Más rápido aún es la velocidad de acreción, pues esa Es la velocidad en la cual el disco de acreción rota, pero esa no es la velocidad de acreción, porque esa es la velocidad orbital del disco de acreción, la materia que está en torno a él, pero después está la velocidad con la que acreta, que llega a 0,23 veces la velocidad de la luz. Eso es una de las estimaciones. El agujero negro está por otro lado rotando grosso modo el 80%, se estima; hay un error grande, pero podemos llegar a decir que las estimaciones pueden llegar hasta 80% de la velocidad de la luz, 80% del máximo permitido. Cuando los agujeros negros pueden…
Gastón Giribet explica cómo la velocidad de la luz (C) aparece en las ecuaciones de Einstein y cómo su medición depende de la elección del sistema de coordenadas temporales.
Habla: Gastón GiribetPalabras #17sistema coordenadas temporalesmétrica minkowski dt cuadradoelección medición tiempo segundos…ecuación de onda en las ecuaciones de Einstein o sea, si digo, tengo unas ecuaciones para el vacío y hago una pequeña perturbación, esa perturbación se va a propagar y de alguna forma tiene que aparecer C. Aparece, sí, no, y aparece; bueno, lo que pasa es. que como estás en una teoría covariante, C aparece de, ¿cómo elegís tu medir tu tiempo? Si yo elijo medir mi tiempo normalmente, como una persona de muy lejos vería en el espacio plano, bueno, entonces usaría la métrica Minkowski que tiene menos C cuadrado, DT cuadrado más DX cuadrado más DY cuadrado uno lo pone ahí, pero eso no es más que una elección de tu tiempo, insistís vos en medir tu tiempo con segundos y no medir los metros Campos de fútbol. Sí, es lo que comentaba Gastón: que con la versión moderna de la teoría ya ese tipo de cuestión puramente histórica, porque fue una cuestión histórica, es decir, no sabíamos que la luz era un fenómeno electromagnético. ¿Qué ocurre a Maxwell?…
Francis Villatoro explica que la velocidad de la luz se denomina así por motivos históricos y está asociada con la velocidad de objetos sin energía en reposo, aunque experimentalmente se observan términos de masa muy pequeños que se están prescindiendo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4velocidad de la luz objetos sin energíamasa muy pequeña simetrías teoríatérminos masa pequeños prescindiendo experimentalmentefrancis villatoro velocidad luz histórica…a un campo electromagnético que tampoco tiene término de masa, pero el origen de que coincidan esas dos velocidades es puramente asociado a que no existe un término de masa en esas ecuaciones, ecuaciones a las que les puedo añadir el término de masa con una. masa muy pequeña y eso es una teoría mucho más fea porque pierde simetrías pero bueno, se puede añadir ese término de masa con una masa muy pequeña, pero experimentalmente vemos que esos términos son muy muy pequeños y estamos prescindiendo de ellos. En realidad la velocidad de la luz, le llamamos velocidad de la luz también por motivos históricos, porque en realidad es la velocidad de las cosas que no tienen energía en reposo. Todas se mueven a esa velocidad, lo que pasa es que la luz era la única qué bueno. Que no sabíamos que la gravedad viajaba eso, o sea, es que quilombo; si no sería como. Porque el mismo Maxwell cuando se dio cuenta que la luz podía venir del electromagnetismo es porque dijo, che maestro, esto me dice que hay una onda que se propaga la…
Gastón Giribet explica que el hecho de que existan dos puntos moviéndose a mayor velocidad que la luz no implica necesariamente un problema, ya que no hay intercambio de información entre ellos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17faro giratorio andrómedaspot de luz espacio planovelocidad superior a la luz faro…por ejemplo, las curvas temporales cerradas en el universo de Gödel, por ejemplo. Esa es una noción de causalidad integrada, no local. Uno se va muy lejos, pero una órbita puede volver a su propio pasado. Uno espera que en nuestros universos eso no pase. Igual hay un punto importante acá que es que no pasa nada con que no haya dos puntos que se muevan a mayor velocidad que la luz; el punto es que no hay información entre ellos, un caso muy tonto en el espacio plano. Pensar un faro, un faro que está pegando la vuelta, que está iluminando, es un ejemplo canónico; no es mi ejemplo, es un ejemplo canónico, está dando la vuelta, el spot, o sea, el spot de luz, no sé cómo se dice, el punto de luz que va girando en torno a mí. Bueno, se moverá más rápido en torno a mí si yo pongo la pared mucho más lejos. Bueno, y ponerlo suficientemente lejos en Andrómeda, como para que pegue una vuelta y si vos seguís el spot va más rápido que la luz; eso no es un problema, porque el spot no es en sí una cosa material. Yo siempre pensaba, digo. ¿qué sí violaría la causalidad? Supongamos que ese spot ahora que está... Antes de que siga, déjame poner otro ejemplo que a mí me gusta más y que me fascinaba de jovencito, el puntero láser, el puntero láser, y puedo apuntar de la luna a Júpiter, así en un…
Tras discutir sobre la velocidad de la luz y su relación con la causalidad, Héctor Socas explica por qué la separación de puntos a velocidades superiores a la de la luz no implica necesariamente una violación de esta última.
Habla: Héctor SocasSignificado #9velocidad fase militarvelocidad grupo velocidad luzinformación superlumínica hector socasintercambio información superlumínica…fotones distintos Lo sorprendente sería que un mismo fotón fuera de la Luna hasta Marte, no el que están formando el spot en este momento, porque el que va a formar el spot en Marte en otro momento es otro No hay una transmisión de información de la Luna a Marte en menor que un segundo, solamente hay dos spots de fotones distintos. Eso es la velocidad de fase; la velocidad de fase puede ser militaria, no está acotada en la actividad, pero la velocidad de grupo y en última instancia por la velocidad de preparación de la energía, de la información, etc., si están agotadas por la velocidad de la luz. Por eso decía que no me molesta que haya dos puntos que se separen más rápido que sé, porque eso no permite intercambiar información superlumínica; pero si se acercaran sí lo permitiría y permitiría, aunque es cierto que son, o sea. Para que haya violaciones de localidad efectivamente tienes que plantear algún experimento concreto, pero si se acercaran creo que sí puedes definir trayectorias que generen eso que decía Gastón de bucles cerrados y cosas así. Habría que mirarlo. Yo no he…
Héctor Socas argumenta que Alberto Aparici está aplicando una lógica galileana y sugiere que la velocidad de la luz podría verse afectada por la expansión o contracción del espacio.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3universo en contracción velocidad luzseñal de luz puntos universohaz de luz emisor puntoexpansión del universo afecta luzcontracción espacio afecta luztrayectoria luz sigue patrónuniverso en contracción alberto aparicitrayectoria distinta emisor sonillasexpansión universo luz distantecontracción espacio velocidad de la luzlógica galileana alberto aparicivelocidad de la luz espacio expandidouniverso en expansión actual…taquiónica”. Para mí te mato muy rápidamente. Pero para un tipo que se mueva a una velocidad relativa entre nosotros mientras yo te disparo a vos, debería morir antes que la bala hubiese salido de la pistola; ¿se pueden generar cosas así? Sí, es que en Eso estaba pensando, porque si tú tienes dos puntos en un universo que se está contrayendo muy rápido y esos dos puntos terminan acercándose más rápido que la velocidad de la luz, y tú intentas mandar un haz de luz del uno al otro, se chocan antes de que le llegue la señal, ¿no? O sea, quiero decir, ahí hay algo, algo extraño; hay que ver qué pasa con esa señal exactamente. Llega antes el punto que la luz que ha emitido el punto, o sea, el emisor, llega antes que lo emitido, claro, claro. Lógicamente, por definición de estar acercándose más rápido que la luz, habría que ver, habría que ver qué pasa. Pero que a la luz también le afecta la expansión. Claro, la luz también se está acercando más rápido que la luz; por eso digo habría que ver cómo le afecta esa contracción va por el mismo espacio que se acorta. Entonces, la luz también. Pero la luz va a seguir una trayectoria tipo luz, siempre, porque esto es lo que la luz hace. Mientras que en ese universo un poco anómalo, bueno anómalo, ¿que se está contrayendo muy rápido? El punto, el propio emisor puede seguir una trayectoria distinta, una trayectoria tipo espacio entre muchas sonillas. El caso en el universo de una expansión, o sea, la luz que viene de un cúmulo distante está cruzando un espacio que se está expandiendo. La luz va a la velocidad de la luz pero tarda más en llegarnos porque el espacio se está expandiendo. Entonces aquí sería lo contrario, la luz la ves viajar a la velocidad de la luz pero tarda menos en llegar porque el espacio se está acortando. Es que yo creo que tú estás aplicando. Una lógica galileana y yo creo que la luz tiene esta cosa de que siempre se mueve igual. Relatividad especial sí, pero si es el propio espacio el que se está expandiendo o contrayendo, entonces el tiempo que tarda la luz en llegar, igual que ahora, o sea, piensa en el universo en expansión actual, ¿vale? A ti te viene un fotón de una galaxia muy lejana; el hecho de que durante el viaje de ese fotón, el fotón va a la velocidad de la luz, siempre, pero durante su viaje, el espacio que tiene que recorrer es más largo que el que había originariamente, ¿vale? Sí,…