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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetlímite de masa compañera betelgeuseobservaciones ultravioleta con javeastrophysica 13 a 16 masas solaresmárgenes de error observaciones betelgeuseno detecciones tienen margen de errorestimaciones de error orden de magnitudJaveFrancis VillatoroBetelgeuseTelescopio Espacial HubbleZoomHéctor SocasLuisaLugog1,3 masas solaresGemini NorteGemini SurSolKelvinGastón GiribetHubbleIwara
Límite de masa compañera Betelgeuse
Con
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Francis Villatoro explica que los datos del telescopio espacial Hubble indican que no se ha detectado una compañera de Betelgeuse con una masa superior a 1,3 masas solares.
…asociadas a ciertos metales, pues a carbono, a H2, etcétera, en el ultravioleta y no se observan. Es decir, donde tenían que estar esas líneas no hay nada, ni en la imagen de 2020 ni en la imagen de 2024. Con lo que el ultravioleta del Hubble nos dice que Es un espurio, que no es un planeta, perdón, que no es una estrella y pone un límite, pone el límite en 1,3 masas solares. O sea, por encima de 1,3 masas solares, seguro ahí no hay una estrella. Ahora, si tienes menos de 1,3 masas solares, ya hay un cierto juego a que pueda superar esas observaciones en ultravioleta con Jave. Sí, pero hay que ser un poco cauto con eso también, porque aquí lo que ponen es 1,6. O sea, 1,3 a 1,6 en astrofísica es muy poquita diferencia. Entonces está muy cerca del mar, del límite yo creo para poder decirlo así con mucha confianza. Las no detecciones tienen también su margen de error y a poco que, o sea normalmente las estimaciones de error son buenas en orden de magnitud, pero como decía un profesor mío: no puede saber exactamente el error porque si no no habría error. Si sabes que tu medida es un metro y tienes un error de un centímetro, entonces la medida correcta es un metro y un centímetro. Ellos descartan un flujo de energía, o sea, ponen un umbral en flujo de energía e interpretan ese umbral en función de una estrella…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas introduce un nuevo artículo científico publicado recientemente sobre la posible detección de una compañera estelar para Betelgeuse, una estrella supergigante roja.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #6detección compañera estelar betelgeuseestrella supergigante roja betelgeuseimagen directa compañera de betelgeuseimagen directa disco betelgeuseresolución alta compañera betelgeuse…compruebe si efectivamente era así: Veid, no, Veid, Veidlegeuse, Veidlegeuse, de ahí es nuestro Betelgeuse. Supongo que habrían dicho Betelgeuse, Betelgeuse, pero en español ya la palabra está tan tan asimilada que se puede decir ya Betelgeuse sin problema. Bueno, pues este artículo que acaba de salir lo que hace es aportar: el artículo es la probable detección por imagen directa de la compañera estelar de Betelgeuse. Hay una idea que lleva rondando ya bastantes años de que Betelgeuse, que es una estrella supergigante roja, en realidad tiene una compañera, mucho más débil que ella y que por tanto no se ha detectado porque es tan enorme y tan luminosa Betelgeuse que detectar su compañera es prácticamente imposible. Pero bueno, por algunos indicios que les comentaré luego, se ha venido sospechando hace tiempo que tiene una compañera Este artículo dice que haciendo imagen directa, o sea con muchísima resolución, ha sido capaces de ver por una parte el disco de la estrella Betelgeuse y por otra parte un puntito que sería la compañera El título habla de la probable detección porque no es un descubrimiento que podamos dar por sentado; de hecho yo creo que la palabra probable es demasiado generosa, quizás podrían haber dicho la posible. Creo que hay unicornios aquí, es lo que quiero decir;…
Héctor Socas reflexiona sobre las implicaciones de un posible descubrimiento científico relacionado con la estrella Betelgeuse, planteando el escenario en el que un artículo publicado por él se confirma posteriormente.
Habla: Héctor SocasPalabras #14detección compañera de betelgeuseartículo héctor socas confirmaciónhipótesis sin confirmar betelgeuse…hecho yo creo que la palabra probable es demasiado generosa, quizás podrían haber dicho la posible. Creo que hay unicornios aquí, es lo que quiero decir; es interesante y podría ser, claro. Cuando tú publicas esto lo que estás diciendo es que si en el futuro Realmente se confirma que existe esa compañera y que estaba en el sitio que tú dijiste cuando publicó este artículo. ¿Pues tú quedas como el primero que la vio? Ah, pues sí, esa probable detección era cierta y estos fueron los que descubrieron la compañera de Betelgeuse. Si no, pues bueno, no pasa nada; era una hipótesis que estableciste y que no se confirmó pero si se Confirma, te pones la medalla. No lo sé, si quieren en un par de minutos. Hay otro artículo que salió un poco posterior que la bautiza como Betelbuddy, y es un artículo que critica al anterior y dice que no que en realidad no se ve nada pero bueno ahí.…
Héctor Socas explica el significado detrás del nombre propuesto para una posible compañera estelar de Betelgeuse, relacionándolo con un brazalete y una figura mitológica llamada Iwara.
Habla: Héctor SocasPalabras #18brazalete iwara figura mitológicabetelgeuse mano yauzacompañera estelar betelgeuse…que decía Francis, que ese es de otros grupos, pero aquí de una forma un poco más, no sé si más seria, quieren ser también así como un poco poética también en su elección. También proponen un nombre que es, a ver si lo tengo aquí para no equivocarme. Significa el brazalete, pero ¿por qué si Betelgeuse decíamos que era la mano de esa figura mitológica, el yauza, pues Iwara sería el término que es una palabra árabe que significa su brazalete. Porque como la compañera está dando vueltas alrededor, pues alrededor de la mano que estaría el brazalete, parece que tiene todo el sentido del mundo. Bueno, Nada, yo quería empezar resaltando un poco por qué nos fascina tanto Betelgeuse, por qué nos mola tanto a los que nos gusta el cielo, nos gusta la astronomía. Para mí, yo creo que es mi estrella favorita después del sol, y bueno, quizás de la estrella de…
Héctor Socas explica el significado de las campañas observacionales de 2020 y 2024 relacionadas con Betelgeuse, sugiriendo una posible relación con una compañera oculta detrás de la estrella.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #7variabilidad asociada a compañera betelgeuseelongación compañera estrella betelgeusecampañas observacionales betelgeuse 2020 y 2024…sur, siendo exactamente el mismo telescopio. Por cierto, Betelgeuse se ve en los dos hemisferios; también es otra de las cosas interesantes que tiene y lo que hacen es, como digo, tienen dos campañas observacionales: una que es de 2020 y la otra de 2024. Son interesantes estas campañas porque la de 2020, en teoría, suponiendo que esta variabilidad esté asociada a una compañera y tal, sería con la compañera oculta, o bien detrás o bien delante de Betelgeuse, pero probablemente detrás; y la de ahora de 2024 sería cuando la compañera esté en su máxima elongación, quiere decir que si la Viéramos en el cielo cuanto más lejos está de Betelgeuse, entonces eso es la forma de maximizar la posibilidad de observarla. Pero ¿qué pasa? Que les he dicho muchas veces: cuando ves una estrella en una imagen de un telescopio, incluso imágenes de un…
Héctor Socas continúa hablando sobre las observaciones de Betelgeuse y su posible compañera, mencionando que la imagen obtenida está al límite de lo deseable y genera cierta especulación.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #2observaciones betelgeuse posible compañeraimagen límite deseable especulación betelgeusebetelgeuse en 2024 interpretación compañera…de milisegundos de resolución. Como digo, la observaron en 2020 cuando la compañera no debería ser visible y luego la volvieron a observar en 2024 cuando la compañera sí debería ser visible y entonces lo que encuentran es justamente eso, que en 2020 no Ven nada alrededor de Betelgeuse y en 2024 ven algo que interpretan que podría ser la compañera. No sé si tengo la imagen por aquí, pero bueno, está muy al límite de lo que sería deseable tener y por eso viene la parte especulativa. ¿La vas a mostrar en el Zoom o quieres que la muestre? Vale, la muestras tú. Bueno, aquí la tengo. Lo que estamos viendo aquí, para quien esté viendo el directo en YouTube, es la figura 3 del artículo. Quien quiera puede coger el artículo y mirarlo aquí. Y nada, aquí pueden ver lo que sería la imagen de 2024, solamente Betelgeuse sola. Y la imagen de 2020.…
Héctor Socas continúa explicando las características hipotéticas de la posible compañera de Betelgeuse, basándose en modelos de evolución estelar y asumiendo que ambas estrellas se formaron juntas.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #9modelos evolución estelar betelgeusemasa solar estrella compañera betelgeusetemperatura efectiva kelvin estrella fsistema binario edad millones años…más detalle. Ah sí, exacto, ¿cómo sería esa estrella? Si lo que ellos dicen es cierto, entonces se pueden decir algunas cosas de la estrella compañera y esto también es curioso; es bonito. Suponiendo que son compañeras que se formaron juntas, como suelen Ser los sistemas binarios, por tanto tienen también unos 10 millones de años; que es lo que sabemos que tiene Betelgeuse, pues de acuerdo con los modelos de evolución estelar, tendría que ser una estrella bastante mayor que el Sol, 1,6 veces la masa solar y una temperatura efectiva de unos 7.400 Kelvin. O sea que una estrella de tipo F intermedio, una señora estrella, una estrella bastante más grande que el Sol, más luminosa, más brillante; pero claro, estás al lado de Betelgeuse, pues se siente, no te ve nadie. a lo mejor desde la misma distancia hay criaturas galácticas que ven el sol y no ven al brazalete, ¿no? ¿Cómo se llama que lo llamamos? Siguarja, entonces los pobres habitantes de Siguarja se sentirán ahí un poco desamparados de que nadie les hace caso pero…
Héctor Socas continúa discutiendo las características hipotéticas de una posible compañera de Betelgeuse y cómo su presencia masiva podría influir en la evolución de esta estrella, invitando a Gastón Giribet a corregirlo si es necesario.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #12compañera de betelgeuse efectos dinámicosevolución de betelgeuse influencia masivamomento angular anómalo betelgeuse…implica que el brillo de la compañera Siguara es menos del 1%, es un 0,4% o algo así, lo tenía por ahí apuntado, ahora no me acuerdo, como un 0,4% del brillo de Betelgeuse, con lo cual eres una luciérnaga al lado de un foco de un estadio, no te ve nadie. Pero bueno, esa sería la compañera y podría tener efectos dinámicos sobre la evolución, el tener una cosa tan masiva, tan cerca relativamente, sin duda debe influir en la evolución de Betelgeuse De hecho, corregime si me equivoco, pero creo que hace unos años había una discusión acerca de cierto momento angular anómalo en Betelgeuse Y que creo que una de las hipótesis que se consideraba como es usual en esos casos es que se tragó a un compañero antiguo y entonces eso adquiere el momento angular, le da mayor momento angular que es, le dona el momento angular que tenía el compañero, o sea…
Héctor Socas explica que Betelgeuse presenta características inusuales como una rotación rápida y peculiaridades químicas, las cuales podrían deberse a la incorporación de material fresco por parte de una estrella compañera.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #20rotación rápida betelgeusepeculiaridades químicas estrella compañeramaterial fresco sistema triple…casos es que se tragó a un compañero antiguo y entonces eso adquiere el momento angular, le da mayor momento angular que es, le dona el momento angular que tenía el compañero, o sea que quizás ya hizo estas fagocitaciones en el pasado con estrellas cercanas. Betelgeuse es bastante normal en general, pero una de las peculiaridades que tiene es esa rotación muy rápida y una peculiaridad química también, que podría ser debido a que una estrella compañera hubiera caído ahí, hubiera enriquecido la parte exterior con material fresco, o sea que a lo mejor hubiera sido un sistema triple en algún momento, podría ser. Y Héctor, ¿vas a comentar lo del otro artículo, lo del Betelbadi o no? Pues no pensaba, no lo tenía apuntado, de hecho ese no lo comentamos ya, lo del Betelbadi No lo sé si lo comentamos, pero ese, lo resumo rápidamente Con el telescopio espacial Hubble en…
Francis Villatoro explica que los datos del telescopio espacial Hubble indican que no se ha detectado una compañera de Betelgeuse con una masa superior a 1,3 masas solares.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #3límite de masa compañera betelgeuseobservaciones ultravioleta con javeastrophysica 13 a 16 masas solaresmárgenes de error observaciones betelgeuseno detecciones tienen margen de errorestimaciones de error orden de magnitud…asociadas a ciertos metales, pues a carbono, a H2, etcétera, en el ultravioleta y no se observan. Es decir, donde tenían que estar esas líneas no hay nada, ni en la imagen de 2020 ni en la imagen de 2024. Con lo que el ultravioleta del Hubble nos dice que Es un espurio, que no es un planeta, perdón, que no es una estrella y pone un límite, pone el límite en 1,3 masas solares. O sea, por encima de 1,3 masas solares, seguro ahí no hay una estrella. Ahora, si tienes menos de 1,3 masas solares, ya hay un cierto juego a que pueda superar esas observaciones en ultravioleta con Jave. Sí, pero hay que ser un poco cauto con eso también, porque aquí lo que ponen es 1,6. O sea, 1,3 a 1,6 en astrofísica es muy poquita diferencia. Entonces está muy cerca del mar, del límite yo creo para poder decirlo así con mucha confianza. Las no detecciones tienen también su margen de error y a poco que, o sea normalmente las estimaciones de error son buenas en orden de magnitud, pero como decía un profesor mío: no puede saber exactamente el error porque si no no habría error. Si sabes que tu medida es un metro y tienes un error de un centímetro, entonces la medida correcta es un metro y un centímetro. Ellos descartan un flujo de energía, o sea, ponen un umbral en flujo de energía e interpretan ese umbral en función de una estrella…
Héctor Socas reflexiona sobre las observaciones realizadas para determinar la posible existencia de una compañera de Betelgeuse, recordando haber tenido una impresión de cercanía al límite establecido.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #4límite probabilidad betelgeuseobservaciones compañera betelgeusehector socas betelgeuse…y un centímetro. Ellos descartan un flujo de energía, o sea, ponen un umbral en flujo de energía e interpretan ese umbral en función de una estrella y descartan masas superiores a 1,5 masas solares y con bastante probabilidad que si existe es menor a 1,3. Es que ahora no recuerdo los detalles, pero recuerdo que me quedé un poco con esa idea de que está un poco al límite, porque siempre descartas a tal probabilidad, tal límite y luego la probabilidad va subiendo si no te vas alejando del límite. Habría que recordar exactamente cuál... Me gustó tu ejemplo del error de una estimación. El error de una estimación encierra ciertos aspectos paradojales; es una cosa que, como condición necesaria para existir, tiene que ser desconocido, porque si se conoce no puede existir como tal. Sí, sí, por…
En respuesta a una pregunta sobre el destino de Betelgeuse, se discute si explotará como supernova o formará un agujero negro, dependiendo de su masa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2supernova colapso núcleo betelgeuseestrella de neutrones tras supernovamasa betelgeuse estimacionesagujero negro menos de 20 masas solares…No, no, eso sí, que va a desaparecer, sí, pero la pregunta es si antes de desaparecer lo hace siendo siempre un agujero negro o no Ah, vale, vale Sí, sí, sí, claro, justo en el último instante no lo sabemos No lo sabemos En el tiempo de Plan, no lo sabemos Pregunta, Lugog, ¿en qué se convertirá Betelgeuse? Si quieren la respondo rápido: pues explotará como supernova de colapso de núcleo, ¿no? Será una supernova tipo 2 y probablemente deje una estrella de neutrones detrás. Sí, el problema que tenemos es que no sabemos la masa de Betelgeuse. No, pero hay estimaciones, sí, por eso lo veo probablemente. Claro, no es tan masiva, si la pregunta es si va a ser un agujero negro, no es tan masiva como para formar un agujero negro. Sí, en principio creemos que no llega a las 25 o 30 masas solares necesarias, pero hay estimaciones que la ponen muy baja y la ponen muy alta. La respuesta de Héctor es correcta: si la masa no supera con mucho 20 masas solares, que es muy razonable, estaría buenísimo para la gente del futuro, un agujero negro a unos cientos de años luz; pues sí, la verdad es que sí para experimentar igual en lejos. Estoy viendo que en la pregunta de Cristina Hernández sobre Earendel, que la repetía hoy, incluía también otra segunda pregunta y no se publica aún la foto del High Rise del 3 y Atlas; una imagen embargada hasta el 2099 puede ser porque no se haya descargado…
Francis Villatoro y Héctor Socas discuten la dificultad de confirmar la existencia de una compañera para la estrella Betelgeuse, señalando que la evidencia actual es débil.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17 · Palabras #15indicios compañera estrella betelgeuseevidence inglés físicatres sigmas detección astrofísicafrancis villatoro evidencia débil…de la propia estrella Betelgeuse tiene celdas convectivas más calientes, más frías, se hace un poquito más grande, un poco más pequeña, tiene sus pulsaciones, tiene su polvo que expulsa Entonces, casi imposible Y aún así, más o menos se ha conseguido Deducir, por lo menos encontrar indicios de que parece ser que hay una compañera. O sea que es complicado, Betelgeuse es un caso particularmente difícil. Bueno, se han encontrado indicios y se ha publicado esa posibilidad. Pero yo sigo poniendo mi punto en que lo que tenemos ahora mismo es ser patatero. La palabra indicio que se suele aplicar en física es la traducción de evidence del inglés, indicios son tres sigmas, estamos todavía muy lejos de tres sigmas para la compañera de Betelgeuse. Tres sigmas en algunos ámbitos puede ser hasta detección, para mí indicios es como, esto es interesante, sigue jugando, ¿no? Yo hay cosas que por tres sigmas te pagan los tragos. Oficialmente evidencia en inglés, en español la palabra evidencia significa cinco sigmas; es seguridad absoluta, entre comillas. La física de partículas nos ha acostumbrado muy mal: cinco sigmas para que sea descubrimiento. Yo creo, a ver, esto lo hemos…