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María RibesSara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasneutrino energético mediterráneo matarilepetaelectrón voltio energía detectadainstalación matarile fondo mardetector neutrinos km3neticecube utiliza hielo para neutrinosinteracción neutrino quarks icecuberadiación chernikov detección de luzneutrinos electrónicos muónicos tau icecubedetector de neutrinos señales específicaskm3net desarrollo mediterráneoarca orca detectores km3netArcaOrcaMediterráneoFrancis VillatoroKM3NetIceCubeAntonio de la SierraMatarileHéctor SocasZebraradiación CherenkovAlberto ApariciAlberto ParisiNature
KM3 detección de Neutrinos Mediterráneo
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 20258 momentos
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Francis Villatoro explica que el objetivo principal de un detector de neutrinos es identificar señales específicas de estos y describe una instalación en desarrollo en el Mediterráneo llamada KM3Net.
…parece que esto es un estudio arqueológico del osteo. Sí, y bueno, pues hasta aquí, hasta aquí el Escriba Egipcio. Pues me ha gustado mucho, me parece muy interesante. Vamos entonces con el siguiente tema. ¿Alguien tiene algún comentario más? ¿Alguna cosa? Vamos con el siguiente tema que es el, como ponía yo en el titular, el petaneutrino; no es el primer neutrino con petaelectrón voltio de energía, pero sí es un neutrino extremadamente energético que se ha detectado en el Mediterráneo, en esta nueva instalación para detectar neutrinos en el fondo del mar, Matarile. Rile, Rile ¿Dónde está el neutrino? Perdón, es que se me contagia; hay algo en esta habitación, no sé, el moho. Francis, KM3Net, quizás podemos empezar por comentar un poquito este detector, esta nueva instalación para detectar neutrinos Sí, es una detección, bueno, sabéis que el más famoso IceCube usa el hielo como material de blanco para los neutrinos se espera que un neutrino cruce el hielo, interaccione con algún núcleo, básicamente interacciona con quarks, por todo un neutrón hecho de quarks y bueno, eso produce una lluvia, un chorro de partículas de alta energía que son los que por radiación Cherenkov permiten observar parte de la luz y define en función del cono, de sus características, podemos detectar en IceCube Nutrinos electrónicos, muónicos y tau, pero también podemos detectar otras partículas como muones, etc. El interés, obviamente, en un detector de neutrinos es detectar neutrinos y se descartan señales que no sean específicas de neutrinos. En el Mediterráneo se está desarrollando una instalación que tiene dos detectores más o menos parecidos; no iba a decir gemelos pero no son gemelos. Esta instalación se llama KM3 por kilómetro cúbico, NET porque está en el Mediterráneo y tiene dos detectores: uno se llama Arca y el otro se llama Orca. Orca, la O de Orca, viene de que está diseñado para estudiar oscilaciones de neutrinos. El cambio de sabor de los neutrinos, porque están los estados con sabor definido, electrónico, muónico o tau, están mezclados y durante la propagación de un neutrino, los…
Significado #4 · Palabras #1
Héctor Socas responde a una pregunta del chat sobre la detección de neutrinos o muones relacionados con un evento, y propone discutirlo con mayor profundidad más adelante en el programa.
Habla: Héctor SocasPalabras #9detección de neutrinos icecubemuón desintegración zebra preguntaneutrino o muón evento…este de multimensajero y para que la gente sepa que el experimento está vivo, pero todo esto es confidencial hasta que no se analiza, se confirma, y bueno, pero son de ese orden, del orden de unas 200 nuevas o así; será lo que se conseguirá con el nuevo RAN. Bueno, hay una pregunta de Zebra que pregunta si se detecta el neutrino o era el muón de la desintegración. Si te parece vamos a deferir esta pregunta, que luego vamos a hablar en más profundidad de detecciones de neutrinos y podemos comentarlo en más detalle. En el caso este de IceCube se supone que ha sido el neutrino. Confirmadas, eventos confirmados, hay 93 Es el listado del RAM 1, el 2 y el 3 Exacto, de Virgo y KAGRA Pero como dice Francis, hay muchos más candidatos que se irán confirmando en breve…
Francis Villatoro explica que el objetivo principal de un detector de neutrinos es identificar señales específicas de estos y describe una instalación en desarrollo en el Mediterráneo llamada KM3Net.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #1neutrino energético mediterráneo matarilepetaelectrón voltio energía detectadainstalación matarile fondo mardetector neutrinos km3neticecube utiliza hielo para neutrinosinteracción neutrino quarks icecuberadiación chernikov detección de luzneutrinos electrónicos muónicos tau icecubedetector de neutrinos señales específicaskm3net desarrollo mediterráneoarca orca detectores km3net…parece que esto es un estudio arqueológico del osteo. Sí, y bueno, pues hasta aquí, hasta aquí el Escriba Egipcio. Pues me ha gustado mucho, me parece muy interesante. Vamos entonces con el siguiente tema. ¿Alguien tiene algún comentario más? ¿Alguna cosa? Vamos con el siguiente tema que es el, como ponía yo en el titular, el petaneutrino; no es el primer neutrino con petaelectrón voltio de energía, pero sí es un neutrino extremadamente energético que se ha detectado en el Mediterráneo, en esta nueva instalación para detectar neutrinos en el fondo del mar, Matarile. Rile, Rile ¿Dónde está el neutrino? Perdón, es que se me contagia; hay algo en esta habitación, no sé, el moho. Francis, KM3Net, quizás podemos empezar por comentar un poquito este detector, esta nueva instalación para detectar neutrinos Sí, es una detección, bueno, sabéis que el más famoso IceCube usa el hielo como material de blanco para los neutrinos se espera que un neutrino cruce el hielo, interaccione con algún núcleo, básicamente interacciona con quarks, por todo un neutrón hecho de quarks y bueno, eso produce una lluvia, un chorro de partículas de alta energía que son los que por radiación Cherenkov permiten observar parte de la luz y define en función del cono, de sus características, podemos detectar en IceCube Nutrinos electrónicos, muónicos y tau, pero también podemos detectar otras partículas como muones, etc. El interés, obviamente, en un detector de neutrinos es detectar neutrinos y se descartan señales que no sean específicas de neutrinos. En el Mediterráneo se está desarrollando una instalación que tiene dos detectores más o menos parecidos; no iba a decir gemelos pero no son gemelos. Esta instalación se llama KM3 por kilómetro cúbico, NET porque está en el Mediterráneo y tiene dos detectores: uno se llama Arca y el otro se llama Orca. Orca, la O de Orca, viene de que está diseñado para estudiar oscilaciones de neutrinos. El cambio de sabor de los neutrinos, porque están los estados con sabor definido, electrónico, muónico o tau, están mezclados y durante la propagación de un neutrino, los…
Francis Villatoro explica que la afirmación de un nuevo récord de energía para un neutrino podría no confirmarse nunca debido a las incertidumbres inherentes en la medición.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13neutrinos km3net alta energíadetección neutrinos cruzando detectornuevo récord energía neutrino incertidumbre…para arriba y para abajo, pero bueno, no pasa nada, son petalestrón voltios, están ahí alrededor de los 10; y este tiene alrededor de los 220, aunque con bandas de error de 100. Pues se plantea que esto es el nuevo récord de energía de un neutrino, ¿vale? O sea, eso es una cosa que se afirma y no se podrá confirmar nunca; nunca lo podremos saber con seguridad. Es decir, esto es el candidato a nuevos récords cuando KM3Net detecte de verdad neutrinos o sea, tenga la señal de un neutrino que ha cruzado el detector y lo observemos de muy alta energía; pues ya veremos si esto es algo habitual o no. ¿Por qué en IceCube no se ha detectado nunca un neutrino con más de la escala de los 10 peta electrón voltios? Se han detectado varios neutrinos de pocos peta electrón voltios, pero en IceCube se tendría que haber observado, si esto fuera algo habitual, algún…
Francis Villatoro explica que la detección de un neutrino por parte del detector KM3Net, a diferencia de IceCube, es una noticia de frontera en física.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14detector km3net noticia físicainvestigación km3net alberto parisiamigos colegas km3net aparici…de qué por qué no ha sido detectado por Ice Cube un neutrino de este tipo de energía si es tan habitual como para que en un detector todavía no acabado de construir ya se detecte o sea que hay una cierta una probabilidad, incluso que era menor del 1%, ¿no? De que hubiera detectado ese neutrino el detector de KM3Net y no lo hubiera detectado IceCube Exactamente. Entonces eso genera, yo os digo, yo sé que esto se ha aplicado en Nature, pero esto es, como comentó antes Héctor, noticia de frontera de la física y entonces que tenemos que tener siempre, poner ahí esas comillas, es decir, si estuviera aquí Alberto Aparici, que tiene varios amigos suyos que porque Alberto Parisi si no hubiera abandonado la investigación estaría investigando en KM3Net y entonces tiene varios amigos y colegas que están trabajando e investigando en esto y claro seguro que él nos diría no, no, esto está suena de toda duda, faltaría más, las dudas son las competidores, los de Ice Cube que están diciendo que pongamos dudas sobre esto, aquí ninguna duda, esto es maravilla y fetén, pero hay que tener las dudas, hay que tener un poco la duda de si realmente…
Francis Villatoro discute la necesidad de más datos para confirmar si KM3Net detecta de forma preferente ciertos tipos de señales en comparación con IceCube.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20 · Palabras #13km3net necesita más datosneutrinos con escala de energíaicecube vs km3net señales…toda duda, faltaría más, las dudas son las competidores, los de Ice Cube que están diciendo que pongamos dudas sobre esto, aquí ninguna duda, esto es maravilla y fetén, pero hay que tener las dudas, hay que tener un poco la duda de si realmente dónde estamos. Entonces, cuando tengamos una estadística y KM3Net tenga, yo que sé, 5, 3, ponemos 3 solamente; 3 neutrinos con esta escala de energía, entonces ya diremos: ah, es que KM3, por alguna razón, detecta de manera preferente este tipo de señales y habrá que ver qué razón es por cual IceCube no lo detecta. Pero, ya os digo: Como en 10 años no aparezcan 5 o 6 señales de este tipo, habrá muchas dudas sobre si realmente esta señal es firmemente una señal de neutrino. De todas formas, creo que deberíamos dejarle a Alberto que diga lo que piensa y no hablar por él; le preguntaremos.…
Francis Villatoro explica cómo la detección de un número significativo de neutrinos por KM3Net podría llevar a una hipótesis sobre su origen cosmogénico, algo que entusiasmaría a los físicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2neutrinos km3net origen cosmogénicodetección neutrinos rango energíasfísicos antesala del nobel…petaletrovoltios. Bueno, entonces ya es más fácil de explicarlo, ¿vale? Claro, tú me dices, no, es que tiene más o menos 220; es que con 220 es muy difícil explicarlo, pero si lo llevas a la banda baja. Entonces ya os digo, todo dependerá de la estadística. Si dentro de 10 años KM3Net te da 3,5 neutrinos en este rango de energías, será muy creíble que y además son neutrinos que no son fáciles de explicar con fuentes atrofísicas, será muy creíble que el origen es como génico y por lo tanto tendremos algo realmente novedoso de estas cosas que le gusta a lo físico porque nos hace sentirnos que estamos ahí en la antesala del Nobel. Pero si no aparecen esas nuevas señales, fijaros por ejemplo que con la señal de onda gravitacional de colisión de dos estrellas de esa kilonova famosa, no hemos vuelto a observar una kilonova, ¿vale? Ahí en los datos dicen que sí, que hay unas cuantas, pero…
Francis Villatoro comenta sobre una observación humorística de Antonio de la Sierra respecto a los neutrinos detectados por KM3Net, señalando que llegan 'mojados' tras atravesar roca y océano.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1neutrinos km3net llegan mojadosmuón atraviesa roca y océanoantonio de la sierra observación neutrinosneutrino secundario no detectado…por otras colaboraciones? No se compara con neutrinos propios de este instrumento. Entonces necesitamos artículos futuros para poder contextualizar mejor este resultado y entender mejor si es un espurio o si realmente es algo estadísticamente confiable. Yo quiero apuntar. Me hizo mucha gracia un comentario de Antonio de la Sierra que dice que estos neutrinos que detecta KM3Net, que cruzan el fondo del mar, llegarán mojados; claro, se detecta fácilmente que llegan mojados. Bueno, se supone que en este caso el neutrino atravesó roca, o sea, corteza terrestre, ahí chocó, generó el muón; el muón atravesó roca, después atravesó océano y después llegó al detector. Los productos, o sea, realmente el neutrino como tal, claro, cuando el neutrino choca contra un núcleo, lo que hace es perder mucha energía, generar un muón y genera también un neutrino, un neutrino secundario. Ese neutrino secundario probablemente no llegó al detector y no pudo ser detectado, con lo que el neutrino realmente, el original no y el secundario tampoco, llegaron al detector; lo que llegó al detector es un muón. Y llegó al detector diciendo: chiquillo, ¡que viaje! Exactamente, chiquillo como vengo a cargar, bueno, que encendió prácticamente Exactamente todos los fotomultiplicadores, es algo increíble, aquello fue un bombazo, si hubiera estado el detector completo, lo mismo hubiéramos visto una importante y…
Héctor Socas aclara una observación previa sobre neutrinos como fuente de energía, refiriéndose a una supuesta estafa relacionada con un coche que funcionaba con neutrinos.
Habla: Héctor SocasSignificado #15neutrinos como fuente de energíaestafa coche neutrinosdetección neutrinos kilómetro cúbico hielopeta electronvoltio escala cotidiana…cosmogénico o astrofísico? Porque los cosmogénicos también pueden tener energías por debajo del petaletronvoltio y del petaletronvoltio; es decir, muchos de los ya observados podrían ser cosmogénicos. Si los cosmogénicos son tan habituales, entre comillas. Bueno, quizás por aclarar también, yo no sé si esto lo decía de forma sarcástica o en broma, preguntaba alguien, simplemente por el comentario, neutrinos como fuente de energía, porque bueno, aquí hemos comentado alguna estafa de estas de, no me acuerdo, un coche que funcionaba con energía de neutrinos o algo así Recordemos que aparte que es casi imposible extraer energía de un neutrino porque ya fíjate si cuesta hacer algo para detectar los que tienes que tener un kilómetro cúbico de hielo o de agua de mar Aparte es que cuando se habla de estos temas y se habla de lo enormemente energético que es este neutrino A lo mejor puede quedar en la impresión de que ahí hay un montón de energía aprovechable y realmente es un montón de energía para una partícula subatómica pero que un peta electronvoltio a escala cotidiana es muy poquita energía. Creo que es un mosquito, la energía cinética de un mosquito en vuelo quizás y probablemente ni eso. Pero claro, para un neutrino eso es una barbaridad de energía. No recuerdo la estimación, el dato, pero era del orden de 0,0035 julio o algo así, de ese orden.…