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Kipping y factor temporal
Con
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Héctor Socas continúa explicando una analogía sobre experimentos de laboratorio para ilustrar la importancia del tiempo en el desarrollo de la vida y la inteligencia, contrastándola con las ideas de Kipping.
…hace ayer; en escala de la galaxia, la Tierra no tenía vida pluricelular y hoy la tiene. Entonces no es cierto que el experimento ese del disolver en los vasos, que o se disuelven todos o no se disuelven ninguno, depende de cuánto tiempo te quedes mirando. Entonces para mí la analogía sería: tú vas al laboratorio y vas a estar media hora en el laboratorio. Tú empiezas a echar el producto, pero resulta que el tiempo que tarda el producto en disolverse es del orden de la media hora que vas a estar en el laboratorio. Entonces es posible que lo veas disolverse o es posible que no, porque además claro, los ritmos eran diferentes en diferentes sitios. Yo creo que sí lo podríamos tener claro: la vida surgirá o no surgirá, la inteligencia surgirá o no surgirá, pero a su ritmo. Entonces hay un factor temporal aquí que yo veo que no me cuadra con todo este planteamiento que hace Kipping. Otro ejemplo. Hace un millón de años en la Tierra no había seres humanos y ahora sí. O sea, un millón de años para la galaxia no es nada, absolutamente nada; con lo cual el surgimiento de una civilización tecnológica hace un millón de años en este planeta era…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas habla sobre David Kipping, un experto en análisis bayesiano y su enfoque científico, mencionando que lo han entrevistado previamente.
Habla: Héctor SocasSignificado #4david kipping y análisis bayesianoastrobiología y setí con kippingexoplanetas trabajo diario de kippingkipping experto en aplicar análisis bayesiano…en el International Journal of Astrobiology, que básicamente es un journal que publica un montón de cosas de astrobiología y de SETI, sin mucho filtro tampoco, sino que ahí va cualquier cosa y los autores de este artículo son David Kipping y Gerard Lewis. A Lewis no lo conozco, Kipping sí; además, personalmente también y me merece mucho respeto y me gustan mucho las cosas que hacen, pero es un tío muy inteligente. Aquí hemos, de hecho lo hemos tenido en una entrevista y hemos hablado varias veces de artículos suyos. Yo una cosa suelo decir es que Kipin es, o sea, sabes eso de que cuando tienes un martillo todo te parece en clavos, pues Kipin tiene un martillo bayesiano; entonces su forma de hacer ciencia, él es un experto en aplicar análisis bayesiano, entonces él se levanta por la mañana y dice: ¿a qué puedo aplicar hoy análisis bayesiano? Hacer posible que tenga que ver con astrobiología, con SETI o con exoplanetas, que es su trabajo de día, cuando no está con la capa de superhéroe haciendo cosas de SETI. Se podría recomendar también a los oyentes seguir a Keeping, que está en redes, ¿verdad? Sí, está en redes y tiene un canal de YouTube que mola mucho que se llama Cool Worlds. y hace una cosa que no sé si me gusta, que es que, bueno, no sé si me gusta, es un…
Héctor Socas comenta una práctica observada en los agradecimientos de un artículo científico, donde David Kipping reconoce públicamente el apoyo recibido para su laboratorio Cool Worlds.
Habla: Héctor SocasPalabras #19david kipping y laboratorio cool worldsagradecimientos en publicación científicaapoyo generoso al laboratorio cool worlds…de citarse a sí mismo, pero oye, eso es peor. No estoy cuestionando la ética de nada, no estoy cuestionando el gusto, por ejemplo, este artículo que va al Journalist de Astrobiology, si miramos los agradecimientos, no estoy seguro si este es así, a ver, estoy buscando los agradecimientos. Efectivamente, David Kipping agradece a las siguientes personas por su apoyo generoso al laboratorio Cool Worlds y una lista de gente. Entonces, no sé, bueno, en fin, esto es anecdótico totalmente, relevante para lo que vamos a hablar. En principio es perfectamente válido en el contexto de las reglas habituales de publicación. Tú puedes agradecer lo que tú quieras a tu prima Matilde porque un día te cuidó a tu gato. No, pero por eso digo que, de hecho, está bastante alineado con lo que normalmente hacemos o lo que suelen ser instituciones, las que nos financian y agradecemos a las instituciones ¿no? Cuando a ti te da un proyecto del ministerio, tu universidad, lo que sea, tú pones los agradecimientos: pues la beca que te han dado, la financiación que te han dado y nombras al ministerio. Bueno, pues esto es lo mismo, pero a nivel privado individual en vez…
Héctor Socas introduce un artículo científico que le gusta mucho, destacando la reflexión de David Kipping sobre cómo el entusiasmo personal puede generar sesgos al interpretar datos.
Habla: Héctor SocasSignificado #6entusiasmo personal sesga interpretación kippingsesgo personal al interpretar datos keepinginvestigación con entusiasmo david kipping…sea, que no lo veo mal. O sea, no estoy que se me entienda bien. No, no es malo. No estoy cuestionando la práctica, ni la praxis, ni la ética. No, no, es ético completamente. Es ético completamente. Y por eso digo que es una cuestión de gusto, pero nada más. Bueno, al lío: el paper me gusta mucho porque hay una cosa de Keeping que es que él suele, y es algo además que yo he citado de él cuando estás investigando en algo que te genera un entusiasmo; y eso te tiende a producir un sesgo personal, a, a lo mejor interpretar incorrectamente los datos en el sentido de que tú tienes una preferencia por un cierto resultado. Entonces, Una cosa que dice es que para ser buen científico uno tiene que intentar en la medida de lo posible, como decíamos la semana pasada, matar lo que a ti te gustaría que fuera. Porque si no, si te dejas involucrar emocionalmente, pues entonces no vas a ser un…
Héctor Socas continúa explicando una analogía propuesta por Edwin James para ilustrar conceptos de análisis bayesiano, argumentando que esta misma lógica puede aplicarse a otros términos dentro de la astrobiología.
Habla: Héctor SocasSignificado #14kipping y astrobiologíaanimales multicelulares y probabilidadvida inteligente y tecnología…no aparece en casi ninguno y eso parece razonable porque de hecho vemos que nuestro planeta apareció muy rápidamente, con lo cual la idea un poco set y optimista es que la vida sí que aparece rápidamente en cuanto a las condiciones se dan para que aparezcan. Y luego lo que hace Kipping un poco en la discusión, todo esto en la introducción, es argumentar que eso mismo se puede aplicar a cualquier otro término de la astrobiología, por ejemplo, que los animales multicelulares o aparecen en todos o no aparecen en ninguno; bueno, y uno podría extrapolarlo y decir: bueno, y la vida inteligente y tecnológica o aparece en todos o no aparece en ninguno. Y yo aquí tengo ciertas dudas; esto ya está entre las objeciones que yo tengo, pero vamos a seguir, digamos, su argumento y luego ya lo criticamos. Entonces su argumento es ese, básicamente, que aparecen todos o no aparecen ninguno. Pero esto no... A ver,…
Héctor Socas introduce el trabajo de Kipping sobre la ecuación de Drake, proponiendo una reformulación basada en nacimientos y muertes de civilizaciones, similar a un ecosistema.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #16kipping reformula ecuación drakecivilizaciones nacen y muerenecosistema de civilizaciones…probable el doble que la mitad de ese valor. Por ejemplo, si el número n resultara que es 1, 1 sería el más probable; es tan probable que sea 2 como que sea 0,5; es tan probable que sea 10 como que sea 0,1. Eso es lo que nos hizo una distribución log normal. Entonces, bueno, algo sabemos sobre la distribución estadística a priori de N, pero bueno, no se trata de eso. Resulta que Kipping tiene un artículo de 2021 en el que propone reformular la ecuación de Drake en función de nacimientos y muertes, como si fuera un ecosistema, pero en vez de individuos, pues de civilizaciones. ¿De acuerdo? Entonces una civilización nace, cada cierto tiempo hay una probabilidad de que aparezca una civilización en un planeta que es adecuado para la vida y cada cierto tiempo una civilización existente muere. Hay ciertas consideraciones estadísticas que tú puedes hacer, por ejemplo, el proceso de nacimiento de civilizaciones lo modela como un proceso de poazón porque cada uno es independiente de cualquier otra, lo cual tiene sentido, es razonable. que aparezca una…
Héctor Socas introduce una crítica clave al modelo de Keeping, argumentando que este se basa en una situación de estado estacionario que él considera que no es aplicable a la realidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #8crítica al modelo keepingestado estacionario según héctor socasmodelo keeping y realidad…hasta ahora; me he liado mucho. Bueno, si quieren criticar algo aprovechen; yo tengo algunas objeciones pero voy a abrir primero la ventana. Si ustedes quieren opinar, criticar, comentar algo y si no pues, bueno, pues si no comento yo, vamos a ver. El tema es que para mí la clave, la crítica, la objeción clave que yo tengo con todo este enunciado de Keeping, que me parece que está muy bien y tal, es el hecho de que todo esto se basa en una situación de estado estacionario, en la cual yo creo que no estamos. ¿Por qué? Porque si pensamos en la vida en la Tierra, ha tardado 4.500 millones de años en aparecer una civilización tecnológica, que es básicamente la mitad de la vida de la galaxia. La galaxia tiene 10.000 millones de años; si nuestro caso es típico, quiere…
Héctor Socas continúa explicando una analogía sobre experimentos de laboratorio para ilustrar la importancia del tiempo en el desarrollo de la vida y la inteligencia, contrastándola con las ideas de Kipping.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1laboratorio y disolución del productoritmos diferentes en distintos sitiosvida e inteligencia a su ritmokipping y factor temporal…hace ayer; en escala de la galaxia, la Tierra no tenía vida pluricelular y hoy la tiene. Entonces no es cierto que el experimento ese del disolver en los vasos, que o se disuelven todos o no se disuelven ninguno, depende de cuánto tiempo te quedes mirando. Entonces para mí la analogía sería: tú vas al laboratorio y vas a estar media hora en el laboratorio. Tú empiezas a echar el producto, pero resulta que el tiempo que tarda el producto en disolverse es del orden de la media hora que vas a estar en el laboratorio. Entonces es posible que lo veas disolverse o es posible que no, porque además claro, los ritmos eran diferentes en diferentes sitios. Yo creo que sí lo podríamos tener claro: la vida surgirá o no surgirá, la inteligencia surgirá o no surgirá, pero a su ritmo. Entonces hay un factor temporal aquí que yo veo que no me cuadra con todo este planteamiento que hace Kipping. Otro ejemplo. Hace un millón de años en la Tierra no había seres humanos y ahora sí. O sea, un millón de años para la galaxia no es nada, absolutamente nada; con lo cual el surgimiento de una civilización tecnológica hace un millón de años en este planeta era…
Héctor Socas continúa su análisis sobre la probabilidad de encontrar civilizaciones extraterrestres, comparando las tasas de nacimiento y muerte de civilizaciones basándose en estimaciones de duración.
Habla: Héctor SocasSignificado #10ritmo de nacimiento cada 4500 millones añosritmo de muerte una de cada millón añosgrafiquita kipping y tasas de civilizacionesgalaxia vacía si es representativo…millones de años querría decir que estamos justo en el 0,01% inicial de la civilización humana, lo cual es extremadamente improbable. Entonces, si nuestra civilización va a durar un millón de años y eso quiere decir que el ritmo de muerte de civilizaciones. La inversa de un millón de años, quiere decir que el ritmo de nacimiento es mucho menor que el ritmo de muerte, porque el ritmo de nacimiento ha sido una cada 4.500 millones de años y el de muerte sería una de cada millón de años. Entonces uno se puede ir a la grafiquita de Kipping y efectivamente ver que en esas condiciones el ritmo de nacimiento es mucho menor y por lo tanto la galaxia estará muy vacía, si nuestro caso es representativo. Yo con eso estaría de acuerdo, porque además es lo que uno intuitivamente tiene en mente. Yo siempre he pensado que la galaxia debe estar muy vacía simplemente por ser hecho, porque aquí hemos tardado 4.500 millones de años en llegar a construir…