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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socascrítica al modelo keepingestado estacionario según héctor socasmodelo keeping y realidadvida en la tierra y 4500 millones añosgalaxia con 10000 millones de añoscivilización tecnológica y vida galácticaestado estacionario y keepingKeepingHéctor SocasKipipFrancis VillatoroEdwin JamesMecánica EstadísticaTierraCool WorldsYouTubeDavid KippingSETIKippingEcuación de DrakeCivilizaciones
Keeping
Con
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Héctor Socas introduce una crítica clave al modelo de Keeping, argumentando que este se basa en una situación de estado estacionario que él considera que no es aplicable a la realidad.
…hasta ahora; me he liado mucho. Bueno, si quieren criticar algo aprovechen; yo tengo algunas objeciones pero voy a abrir primero la ventana. Si ustedes quieren opinar, criticar, comentar algo y si no pues, bueno, pues si no comento yo, vamos a ver. El tema es que para mí la clave, la crítica, la objeción clave que yo tengo con todo este enunciado de Keeping, que me parece que está muy bien y tal, es el hecho de que todo esto se basa en una situación de estado estacionario, en la cual yo creo que no estamos. ¿Por qué? Porque si pensamos en la vida en la Tierra, ha tardado 4.500 millones de años en aparecer una civilización tecnológica, que es básicamente la mitad de la vida de la galaxia. La galaxia tiene 10.000 millones de años; si nuestro caso es típico, quiere decir que aparecer una civilización tecnológica lleva una fracción significativa de la vida de la galaxia, con lo cual no se dan las condiciones para que tú puedas asumir que hay una situación de estado estacionario. Si pensamos por ejemplo que él decía eso, la aparición de la multicelularidad, pero es que la multicelularidad en la Tierra tiene 500 millones de años o así. Sara, Francis, ustedes saben más que yo de paleontología y de bichitos antiguos, pero 500, 600…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas y Sara Robisco sugieren a los oyentes seguir a David Kipping en redes sociales, destacando su canal de YouTube llamado Cool Worlds.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #8david kipping en cool worldscanal youtube cool worldsseguimiento de david kipping…entonces él se levanta por la mañana y dice: ¿a qué puedo aplicar hoy análisis bayesiano? Hacer posible que tenga que ver con astrobiología, con SETI o con exoplanetas, que es su trabajo de día, cuando no está con la capa de superhéroe haciendo cosas de SETI. Se podría recomendar también a los oyentes seguir a Keeping, que está en redes, ¿verdad? Sí, está en redes y tiene un canal de YouTube que mola mucho que se llama Cool Worlds. y hace una cosa que no sé si me gusta, que es que, bueno, no sé si me gusta, es un eufemismo para decir que no me gusta, pero bueno, tiene derecho a hacerlo, hace lo que le da la gana. En ese canal tiene una; está financiado con mecenazgo y los mecenas por encima de cierto valor él los pone sus nombres en los agradecimientos de papers, que bueno, por otra parte es lo que hacemos habitualmente cuando agradeces al ministerio que te financia…
Héctor Socas introduce un artículo científico que le gusta mucho, destacando la reflexión de David Kipping sobre cómo el entusiasmo personal puede generar sesgos al interpretar datos.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #10entusiasmo personal sesga interpretación kippingsesgo personal al interpretar datos keepinginvestigación con entusiasmo david kipping…sea, que no lo veo mal. O sea, no estoy que se me entienda bien. No, no es malo. No estoy cuestionando la práctica, ni la praxis, ni la ética. No, no, es ético completamente. Es ético completamente. Y por eso digo que es una cuestión de gusto, pero nada más. Bueno, al lío: el paper me gusta mucho porque hay una cosa de Keeping que es que él suele, y es algo además que yo he citado de él cuando estás investigando en algo que te genera un entusiasmo; y eso te tiende a producir un sesgo personal, a, a lo mejor interpretar incorrectamente los datos en el sentido de que tú tienes una preferencia por un cierto resultado. Entonces, Una cosa que dice es que para ser buen científico uno tiene que intentar en la medida de lo posible, como decíamos la semana pasada, matar lo que a ti te gustaría que fuera. Porque si no, si te dejas involucrar emocionalmente, pues entonces no vas a ser un…
Héctor Socas explica cómo Keeping plantea un problema sencillo para entender el análisis bayesiano, refiriéndose a un escenario descrito por Edwin James en 1968.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #4keeping y análisis bayesianoedwin james y física matemáticatermodinámica según edwin james…Bernoulli, y tú no tienes ni idea de la probabilidad de esas tiradas, pero no tienes ni idea ni de los órdenes de magnitud. O sea, que es un log uniforme, entonces acabas con una distribución que es como ese prior de Halden: que es 0 o 1, básicamente. La forma yo creo que más sencilla de ver esto y el problema que plantea Keeping lo pone en la introducción, al principio de la introducción, que creo que lo explica de forma muy sencilla y él se remite a un escenario que en 1968 describió Edwin James, que este sí que fue un físico matemático que trabajó en cosas de termodinámica y de estadística Mecánica Estadística, quiero decir, Y James decía una cosa: si tú vas a un laboratorio, si te dan una sustancia desconocida, no tienes ni idea de lo que es, y entras a un laboratorio y tienes una serie de vasos de precipitación llenos de agua y te preguntan si tú echas esa sustancia, cuál es la…
Héctor Socas introduce el trabajo de Kipping sobre la ecuación de Drake, proponiendo una reformulación basada en nacimientos y muertes de civilizaciones, similar a un ecosistema.
Habla: Héctor SocasSignificado #17kipping reformula ecuación drakecivilizaciones nacen y muerenecosistema de civilizaciones…probable el doble que la mitad de ese valor. Por ejemplo, si el número n resultara que es 1, 1 sería el más probable; es tan probable que sea 2 como que sea 0,5; es tan probable que sea 10 como que sea 0,1. Eso es lo que nos hizo una distribución log normal. Entonces, bueno, algo sabemos sobre la distribución estadística a priori de N, pero bueno, no se trata de eso. Resulta que Kipping tiene un artículo de 2021 en el que propone reformular la ecuación de Drake en función de nacimientos y muertes, como si fuera un ecosistema, pero en vez de individuos, pues de civilizaciones. ¿De acuerdo? Entonces una civilización nace, cada cierto tiempo hay una probabilidad de que aparezca una civilización en un planeta que es adecuado para la vida y cada cierto tiempo una civilización existente muere. Hay ciertas consideraciones estadísticas que tú puedes hacer, por ejemplo, el proceso de nacimiento de civilizaciones lo modela como un proceso de poazón porque cada uno es independiente de cualquier otra, lo cual tiene sentido, es razonable. que aparezca una…
Héctor Socas introduce una crítica clave al modelo de Keeping, argumentando que este se basa en una situación de estado estacionario que él considera que no es aplicable a la realidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2crítica al modelo keepingestado estacionario según héctor socasmodelo keeping y realidadvida en la tierra y 4500 millones añosgalaxia con 10000 millones de añoscivilización tecnológica y vida galácticaestado estacionario y keeping…hasta ahora; me he liado mucho. Bueno, si quieren criticar algo aprovechen; yo tengo algunas objeciones pero voy a abrir primero la ventana. Si ustedes quieren opinar, criticar, comentar algo y si no pues, bueno, pues si no comento yo, vamos a ver. El tema es que para mí la clave, la crítica, la objeción clave que yo tengo con todo este enunciado de Keeping, que me parece que está muy bien y tal, es el hecho de que todo esto se basa en una situación de estado estacionario, en la cual yo creo que no estamos. ¿Por qué? Porque si pensamos en la vida en la Tierra, ha tardado 4.500 millones de años en aparecer una civilización tecnológica, que es básicamente la mitad de la vida de la galaxia. La galaxia tiene 10.000 millones de años; si nuestro caso es típico, quiere decir que aparecer una civilización tecnológica lleva una fracción significativa de la vida de la galaxia, con lo cual no se dan las condiciones para que tú puedas asumir que hay una situación de estado estacionario. Si pensamos por ejemplo que él decía eso, la aparición de la multicelularidad, pero es que la multicelularidad en la Tierra tiene 500 millones de años o así. Sara, Francis, ustedes saben más que yo de paleontología y de bichitos antiguos, pero 500, 600…
Héctor Socas continúa explicando una analogía sobre experimentos de laboratorio para ilustrar la importancia del tiempo en el desarrollo de la vida y la inteligencia, contrastándola con las ideas de Kipping.
Habla: Héctor SocasSignificado #19laboratorio y disolución del productoritmos diferentes en distintos sitiosvida e inteligencia a su ritmokipping y factor temporal…hace ayer; en escala de la galaxia, la Tierra no tenía vida pluricelular y hoy la tiene. Entonces no es cierto que el experimento ese del disolver en los vasos, que o se disuelven todos o no se disuelven ninguno, depende de cuánto tiempo te quedes mirando. Entonces para mí la analogía sería: tú vas al laboratorio y vas a estar media hora en el laboratorio. Tú empiezas a echar el producto, pero resulta que el tiempo que tarda el producto en disolverse es del orden de la media hora que vas a estar en el laboratorio. Entonces es posible que lo veas disolverse o es posible que no, porque además claro, los ritmos eran diferentes en diferentes sitios. Yo creo que sí lo podríamos tener claro: la vida surgirá o no surgirá, la inteligencia surgirá o no surgirá, pero a su ritmo. Entonces hay un factor temporal aquí que yo veo que no me cuadra con todo este planteamiento que hace Kipping. Otro ejemplo. Hace un millón de años en la Tierra no había seres humanos y ahora sí. O sea, un millón de años para la galaxia no es nada, absolutamente nada; con lo cual el surgimiento de una civilización tecnológica hace un millón de años en este planeta era…
Héctor Socas reflexiona sobre la estabilidad de los planetas y cuestiona el supuesto 'estado estacionario' utilizado en un análisis realizado por Keeping para evaluar la habitabilidad en la galaxia.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3estado estacionario keeping y habitabilidadkeeping y análisis de galaxiaplanetas cambian y habitabilidad…por cierto, hace poco vi otro artículo sobre eso, que ponía el fin de la vida animal sobre la Tierra en la creación de un supercontinente dentro de 300 millones de años, que su formación llevará tal actividad volcánica que provocará un efecto de disipación. ¿Cómo se llama eso? Por superactividad volcánica o algo así. Entonces, bueno, que los planetas cambian. Quiero decir que lo que hoy es un planeta habitable, mañana puede no serlo, o ayer puede que no lo fuera. Entonces, ese estado estacionario que asume Keeping para hacer todo este análisis, a mí me parece que no se da, por lo menos en la galaxia actual. Así que no sé, yo soy pesimista con respecto a SETI porque creo que la fase tecnológica es muy breve, no por esto que él dice, no por el ajuste fino, sino porque creo que la fase tecnológica es muy breve y que eso implica que la hay, o sea que hay vida…
Héctor Socas expresa su acuerdo con la crítica anterior sobre la publicación de opiniones sin datos sólidos, pero introduce una perspectiva diferente: el uso de las matemáticas para realizar predicciones sorprendentes en ciencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #11matemáticas y predicciones sorprendenteskeeping y prerequisitos sin cumplirmodelo matemático para predicciones…ningún tipo de dato, ningún tipo de información, nada con que otras salas, ninguna manera de verificar las cosas que dices, lo único que puedes es escribir palabrería. Entonces, bueno, a mí esa es la sensación que tengo yo con ese tipo de artículos. Sí. Estoy de acuerdo en general que se publican muchas cosas que es opinión o lo contrario y se debate sin datos y es estéril, pero creo que las cosas cambian cuando uno puede usar las matemáticas para hacer predicciones que a veces parecen sorprendentes y eso ocurre mucho en la historia de la ciencia. Quiero decir que hay veces que una matemática que tú desarrollas en base a un cierto modelo luego te permite hacer predicciones sobre otras cosas respecto a las que no tienes datos entonces, por ejemplo, aquí yo creo que esto que ha hecho Keeping falla porque no se cumple alguno de los prerequisitos. Bajo mi punto de vista, porque si se cumpliera, si realmente la galaxia estuviera en estado estacionario entonces todo lo que dice sería rigurosamente cierto y entonces tendríamos que admitir que estamos ante un problema de ajuste fino y que la galaxia o está…
Francis Villatoro comenta sobre la facilidad para escribir artículos similares a los publicados en 'keeping', sugiriendo que son fáciles de aceptar por las revistas científicas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #1artículos keeping fáciles de aceptarpublicaciones en keeping y kipipfrancis villatoro escribiendo para keeping…pena intentarlo; que al final no hubo ningún acuerdo sobre eso, pero esa era la idea y la forma de presentar la discusión que a Drake se le ocurrió como organizador de la reunión: era separarlo así en sus diferentes elementos constituyentes, ¿no? Pero bueno. pues no lo sé, a mí me parece que... A ti te ha gustado, a ti te gustan estos artículos de keeping. Yo te veo a ti escribiendo de vez en cuando artículos de este tema, porque además este tipo de artículo de keeping es muy fácil de contestar; es decir, una vez que se publica en la revista, pues tú escribes algo dándole vueltas al asunto y lo envías y que seguro te lo tienen que publicar, porque ¿cómo te van a criticar? O sea, ya hemos publicado el de Kipip, ¿cómo vamos a no publicar el de esto? No me gustan este tipo de artículos; de hecho, he traído aquí varios. Además, dándole yo suelo decir atormentando la ecuación de Drake; he traído aquí a criticar. Este me gusta porque, a pesar de que no estoy de acuerdo con una de las hipótesis, creo que si…