Gastón Giribet expresa su desconocimiento sobre la razón por la cual KAGRA es denominado el 'hermanito pequeño' en comparación con otros observatorios.
…puede ser diferente. Es cierto, y tengo que ser honesta, que la sensibilidad del detector japonés ha mejorado pero es poquita, es muy bajita todavía, pero recordemos que ellos están probando un montón de tecnología que puede ser importante para el futuro. Han entrado oficialmente en las observaciones, pero sobre todo a nivel de detector; pero sobre todo pues hay un montón de gente en Japón y en KAGRA currando análisis de datos y un montón de cosas. Virgo se ha mantenido más o menos la sensibilidad, no ha mejorado ni ha empeorado mucho, quizá ha bajado un poquito, pero también es importante no solamente la sensibilidad que tienes sino cuánto tiempo mantiene esa sensibilidad. Entonces en ese sentido Virgo suele ser un poquito mejor y ayuda no tanto a detectar que hay una señal sino a la localización. Entonces por eso aunque somos el hermanito pequeño en muchas cosas yo creo que hay que seguir contando con todo el mundo. Una pregunta que en realidad no sé mucho de esto: los brazos, ¿por qué decirle hermanito pequeño? O sea, KAGRA tiene algunas ventajas, ¿no? Está bajo tierra, una mina, tiene la criogenia más fría, tiene que, no sé, algo así como 20 grados sobre el ser absoluto. Eso es y por otro lado tiene los brazos de 3 kilómetros, ¿no? Que son más pequeños que los de LIGO, pero del mismo tamaño que Virgo, ¿por qué se dice hermano pequeño? No, no me refería al hermano pequeño a Virgo, que a grau lo que pasa es que está teniendo muchos problemas de poner a punto el detector. Ah, vos decís el hermano pequeño comparado con LIGO, ¿no? Claro, claro. Ah, ok, ok. Sobre todo por la sensibilidad, o sea, Virgo está en unos 50-60 megaparsecs, tanto en O3 como en O4 y los dos observatorios de LIGO han pasado de 100 megaparsecs. O sea, la distancia. a la que una fusión típica de dos estrellas de neutrones se podría ver, ¿no? Ese es el numerito que estoy viendo Claro, que básicamente lo tenés que multiplicar, es tres veces más, o sea, si vos duplicás algo, tenés como es el volumen de universo Exacto,…
Héctor Socas anuncia los temas principales del episodio, incluyendo el estudio del asteroide Ryugu y su relación con el ADN.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #7asteroide ryugu y bases del adngravitondas de ligo virgo kagraexperimentos criogenización tejido cerebral murinoteorías de la conciencia y debate…hasta que él mismo lo confirme. Es día Juliano 2.461.126,12. Pasen y pónganse cómodas: que aquí empieza su tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Están ustedes escuchando, espero que por voluntad propia, Coffee Break, Señal y Ruido. Hoy Hablaremos del asteroide Ryugu, porque se han encontrado todas las bases del ADN en las muestras recogidas en ese asteroide. También hablaremos del nuevo catálogo de ondas gravitacionales, las gravitondas de LIGO, Virgo y KAGRA. Y también retomaremos la conversación de la semana pasada sobre DeepMind. Y comentaremos esos experimentos sobre la criogenización de tejido cerebral murino. Y hablando de tejido cerebral, seguiremos el debate sobre las teorías de la conciencia. Eso de astrofísica y de bastantes más cosas, lo que nos dé tiempo. Antes de empezar les recuerdo que tenemos una página web que es señalirruido.com repito, señalirruido, todo junto y con ñ, señalirruido.com y ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa todas las referencias y los papers que comentamos en…
Isabel Cordero explica la composición de una imagen astronómica que representa un catálogo de señales, detallando cómo el eje horizontal corresponde al tiempo, el vertical a la frecuencia y los colores indican la intensidad.
Habla: Isabel CorderoSignificado #5imagen astronómica del día nasacatálogo de gravitondas recién publicadocolega apple y descubrimiento casualespectrograma de señales como cromitoscatálogo de señales intensidad amarillitoimagen astronómica eje horizontal tiempoeje vertical frecuencia intensidad azul negroseñales cuadraditos catálogo 4…horizontes, ¿no? Uno es el borde de Australia y el otro el borde del agujero negro. Entras ahí y puedes entrar pero ya no sale. Ya no sale. Es la singularidad, la singularidad de Australia. Bueno, pues nada, ya que has sacado el tema de agujeros negros, Isa. Vamos con ello, que además, oye, has elegido un día muy señalado, nos decías ahora justo antes de entrar, para venir aquí y hablarnos de este nuevo catálogo de gravitondas que se ha publicado. Pues a ver, bueno, lo primero, la casualidad de tardar tanto en visitarnos es que por casualidad a veces pasan cositas como que la imagen astronómica del día que publica todos los días la NASA, una imagen. Pues la imagen astronómica de hoy es el catálogo, pero yo lo he descubierto casi por casualidad esta mañana que he dicho: me ha llegado un colega que ha puesto: “hey, somos Apple”, y yo, a ver, a ver, digo, pues mira, lo tengo que comentar. Entonces, es una imagen muy bonita para mí, pero me refiero, es como un montón de cromitos pequeños. Cada una de las imágenes es el espectrograma de cada una de las señales y esto es el pentagrama generalizado. Exacto, el eje horizontal simplemente es tiempo, el eje vertical es frecuencia y los colores pues cuanto más amarillito, más intensidad y cuanto más azul negro, pues menos intensidad. En total, la imagen astronómica es el catálogo 4 y son 218 señales; es decir, que podéis contarlas, yo no lo he hecho, deberían de haber 218 cuadraditos y cada una de ellas, incluyendo todos los periodos de observación, están por ahí, pero todas corresponden, al menos eso es lo. Que pensamos, a fusiones de objetos compactos: pueden ser agujeros negros, pueden ser estrellas neutrones o pueden ser mezclados, sí. Te confirmo que hay 218; no las he contado, pero hice un truco de multiplicar, tengo ahí esa, es un truco que aprendí. Mira,…
Isabel Cordero explica cómo se distinguen las diferentes campañas observacionales en una imagen astronómica, destacando la diferencia en el ruido de fondo y la nitidez entre las primeras y posteriores observaciones.
Habla: Isabel CorderoSignificado #8ruido de fondo en campañas observacionalesnitidez de primeras observacionessensibilidad para ver señales posteriores…había contado, la verdad; yo he dicho: no me voy a poner a contar, pero soy muy rápido. Bueno, a ver, yo lo que quería decir de esta foto, que me ha gustado mucho, es que, bueno, están los numeritos: pone O2, bueno, O1, O2, O3, O4A y O4B por ahí, ¿no? Bueno. Sobre todo lo que se observa, y ahora os comentaré algún detalle sobre eso; es que obviamente, como son campañas diferentes, el ruido de fondo es diferente y se distingue muy bien. Yo creo que además han utilizado colorines un tanto diferentes para hacer más la diferencia, pero sobre todo en la nitidez, en las primeras observaciones digamos que se puede distinguir una señal más intensa, pero el fondo es más ruidoso; y sin embargo, al menos las técnicas de limpieza de ruido y la sensibilidad, yo creo que son las dos cosas pues nos permiten ver mejor esas señales que van después. ¿No? Bueno, eso como... Dime. Una preguntita, Isa. Entiendo que están coloreados por... Por campaña. Por campaña. Por campaña. Los tres primeros que son como verdosos serían o uno. O uno. Luego hay otros que son como rojizos serían o dos. Eso es. Y luego los azules siguientes o tres. Es…
Isabel Cordero agradece el trabajo de las colaboraciones LIGO, Virgo y KAGRA, destacando que a menudo se olvida mencionar a los equipos japoneses o europeos involucrados en la investigación.
Habla: Isabel CorderoSignificado #14 · Palabras #4agradecimiento a colaboraciones ligovigo kagraolvido equipos japoneses investigación ligovigoolvido equipos europeos ligovigoobservatorios chinos en investigaciones astronómicascatálogo de 218 observacionesterremotos en japón afectan observación…al final lo que hace es que... bueno, de esa señal sí que hablé un poquito más en detalle porque tuve mucha curiosidad de ver cómo se calculaba ese área, pero lo que os quiero contar hoy es un poco más general y un detalle que a mí me llama mucho la atención. Quiero primero de todo agradecer, porque yo estoy haciendo aquí un portavocía, a todos y cada una de las personas de las colaboraciones LIGO, Virgo y KAGRA que están trabajando y currando y que muchas veces nos olvidamos de los japoneses o nos olvidamos de los europeos o todo este tipo de cosas, entonces hay un montón de gente trabajando ¿Alguien quiere Pensar en los chinos, ¿por favor? También, también, bueno. Hay instituciones de todo el mundo; he dicho esas nacionalidades más por los observatorios, ¿no? Pero toda la razón. Bueno, de esas 218, 128 han sido las nuevas; ha sido un catálogo en el que se han añadido más de dos años de observación. La verdad es que ha sido un periodo de observación bastante largo; entre medio hemos tenido un poquito de todo, o sea, hemos tenido que si algún terremoto, que si sobre todo por ejemplo en Japón han tenido algún problema con algún terremoto. Bueno y con un montón de detalles que pueden pasar, incluso días tormentosos, mucha lluvia tal. Incluso, esto lo comento como anécdota: los niveles de ruido de un periodo a otro pueden variar muchísimo; incluso tú puedes estar buscando, porque es muy importante caracterizar el ruido del detector para luego ver lo que realmente no es ruido. Ruidos…
Gastón Giribet expresa su desconocimiento sobre la razón por la cual KAGRA es denominado el 'hermanito pequeño' en comparación con otros observatorios.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1análisis de datos en kagrasensibilidad estable de virgolocalización de señales virgokagra hermanito pequeño observatorioscriogenia kagra grados sobre absolutobrazos kagra más pequeños ligóvirgo brazos tamaño kagrasensibilidad de kagra comparado con ligosdistancia virgo en 50-60 megaparsecsobservatorios ligos superan 100 megaparsecs…puede ser diferente. Es cierto, y tengo que ser honesta, que la sensibilidad del detector japonés ha mejorado pero es poquita, es muy bajita todavía, pero recordemos que ellos están probando un montón de tecnología que puede ser importante para el futuro. Han entrado oficialmente en las observaciones, pero sobre todo a nivel de detector; pero sobre todo pues hay un montón de gente en Japón y en KAGRA currando análisis de datos y un montón de cosas. Virgo se ha mantenido más o menos la sensibilidad, no ha mejorado ni ha empeorado mucho, quizá ha bajado un poquito, pero también es importante no solamente la sensibilidad que tienes sino cuánto tiempo mantiene esa sensibilidad. Entonces en ese sentido Virgo suele ser un poquito mejor y ayuda no tanto a detectar que hay una señal sino a la localización. Entonces por eso aunque somos el hermanito pequeño en muchas cosas yo creo que hay que seguir contando con todo el mundo. Una pregunta que en realidad no sé mucho de esto: los brazos, ¿por qué decirle hermanito pequeño? O sea, KAGRA tiene algunas ventajas, ¿no? Está bajo tierra, una mina, tiene la criogenia más fría, tiene que, no sé, algo así como 20 grados sobre el ser absoluto. Eso es y por otro lado tiene los brazos de 3 kilómetros, ¿no? Que son más pequeños que los de LIGO, pero del mismo tamaño que Virgo, ¿por qué se dice hermano pequeño? No, no me refería al hermano pequeño a Virgo, que a grau lo que pasa es que está teniendo muchos problemas de poner a punto el detector. Ah, vos decís el hermano pequeño comparado con LIGO, ¿no? Claro, claro. Ah, ok, ok. Sobre todo por la sensibilidad, o sea, Virgo está en unos 50-60 megaparsecs, tanto en O3 como en O4 y los dos observatorios de LIGO han pasado de 100 megaparsecs. O sea, la distancia. a la que una fusión típica de dos estrellas de neutrones se podría ver, ¿no? Ese es el numerito que estoy viendo Claro, que básicamente lo tenés que multiplicar, es tres veces más, o sea, si vos duplicás algo, tenés como es el volumen de universo Exacto,…
Gastón Giribet saluda a alguien llamado Viste y comenta sobre un periodo de observación en el contexto de las detecciones astronómicas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #6periodo de observación astronómicadetecciones astronómicas virgo kagra90 confirmados en deteccionesconfirmación evento astronómico observatoriosprotocolos observación eventos astronómicosestándares confirmación observacional…y aprovecho, aunque no viene al caso, que LIGO India están intentando poner mucho esfuerzo para intentar montar algo; no sé si lo conseguirán antes o después, pero yo valoro mucho el trabajo de los que tiran del carro cuando todavía no hay nada allí, ¿no? Entonces, bueno, también un saludo. Una pregunta más solamente para Viste que en las primeras. No se puede decir corrías. Bueno, de toros sí, pero tanda, tanda, tanda, tanda, mira que bonita. Lo llamo periodo de observación. Estaba muy claro. Bueno, 90 confirmados, 200 y tantos. A medida que se sumó Virgo y luego KAGRA. El estadio de estar confirmado o no estar confirmado un evento cambia por dos razones. Primero porque tenés otro observatorio más para confirmar o no confirmar una observación, pero por otro lado, lo que va en contra, un protocolo distinto acerca de lo que significa observar o no observar, ¿no? ¿O no? No, no ahí no lo creo. O sea, los estándares son los mismos. No, pero el problema es que el ruido de fondo es completamente diferente porque estás en localizaciones diferentes y también hay cosas que se parecen mucho, pero por ejemplo la suspensión es un pelín diferente en Virgo y en LIGO. Entonces tienes algunos…
Isabel Cordero informa sobre la publicación de resultados relacionados con la detección de agujeros negros, indicando que más de la mitad de los eventos detectados son nuevos y se han publicado en Astrophysical Journal Letters.
Habla: Isabel CorderoSignificado #18detección de agujeros negrospublicación astrophysical journal letters128 nuevos eventos detectados…del detector de LIGO e intentas hacer una comparación con Virgo. Puede ser que algunos no sean tan frecuentes y puede ser que tengas ruidos nuevos que no aparecían en el americano, entonces es sobre todo que el ruido de fondo puede ser bastante diferente. Y bueno, como os digo, de los 200 y pico en total hay 128 nuevos y sobre todo son agujeros negros; hay algunos sistemas mixtos, pero bueno, todo esto se ha publicado en Astrophysical Journal Letters, pero tengo que decir que hay un montón de artículos compañeros y ahora mencionar. alguna cosa que no sale en las noticias pero que para mí también es muy importante sobre ratificaciones, búsquedas que se han hecho y que no se ha encontrado nada pero que hay que seguir haciendo poco a poco así como highlights, decir que tenemos agujeros…
Isabel Cordero ejemplifica eventos destacables más allá del teorema del área de Hawking, mencionando GW231123 como la pareja de agujeros negros más masiva detectada hasta la fecha.
Habla: Isabel CorderoSignificado #19evento gw231123 pareja agujeros negrosagujeros negros masa 130 veces solonda gravitacional sistema binario detectado…más masivos que antes con más asimetría en las masas que antes con mayor rotación que antes y que en total pues ya estamos empezando a hablar de cientos de fusiones de agujeros negros que eso nos permite es decir algo un poquito más a nivel poblacional. Por ejemplo como señales así destacables digo más allá de esta que ya comenté del teorema del área de Hawking, pues podemos tener por ejemplo a GW231123 y GW es de gravitational wave en inglés y el 23, 11, 23 es día, mes, año; entonces esta es la pareja de agujeros negros más masiva detectada hasta la fecha. Cada uno de ellos tiene unas 130 veces la masa del Sol; la mayoría de los agujeros negros en sistemas binarios que hemos detectado por onda gravitatoria están alrededor de unos 30. es decir, este es el más masivo y cuanto más masivos son parece que hay menos, somos nosotros capaces de detectar menos y claro el hecho de que estas masas estén primero sean mucho más grandes que estas que son más frecuentes y que además caigan en lo del…
Isabel Cordero reflexiona sobre los casos donde resulta difícil determinar si el objeto observado es una estrella de neutrones o un agujero negro, señalando su rareza y la posible influencia de la excentricidad en la detección.
Habla: Isabel CorderoSignificado #15masa de agujeros negros detectadosfusiones de objetos compactosestadística de masas isabel corderoestrella neutrones o cuja de negroexcentricidad en la detecciónmétodos de análisis isabel corderobias en la señal…manera estadística, pero aquí lo que quería sobre todo era decir eso: que realmente la velocidad de rotación es muy alta. Ya estamos empezando a tener colas, números, observaciones en las colas, y lo que sí pasa, que además esto puede ayudar a decir, bueno. Están muy balanceados en cuanto a masas, porque uno de los dos agujeros negros es el doble de veces más masivo que el otro. Entonces, si vinieran, vamos a decir, de una primera tanda de fusiones de objetos compactos, tú esperas que no haya tal diferencia entre las masas de los dos objetos. Pero de nuevo aquí hay que hacer estadística y bueno. ¿Y los casos bordes de poca masa? Estos casos en los cuales no está claro si es una estrella neutrones o una cuja de negro, esos son rarísimos también, ¿no? Esos son rarísimos pero bueno tengo que decirte aquí un comentario ahí yo creo que el punto está en que puede que no los estemos viendo todos porque pueden haber mucha excentricidad y que los métodos de análisis que tenemos ahora mismo para extraer la señal no seamos capaces de detectarlos bien porque sí que es verdad que parece que hay un bias, detectamos mejor aquellos objetos que son menos excéntricos Te diría. No sé, Héctor, si quieres que hagamos la pausa o termino porque no quiero enrollarme tanto. No, si quieres podemos hacer la pausa y seguir en la cara B, salvo que creas que es una cosita rápida y lo rematamos ahora como tú prefieras. No sé si te puedes quedar…
Isabel Cordero explica que las 'montañitas' observadas en la distribución de masas de los agujeros negros podrían indicar pistas sobre cómo crecen estos objetos de manera jerárquica.
Habla: Isabel CorderoSignificado #6agujeros negros crecimiento jerárquicofusiones de agujeros negrosmontañitas distribución masas agujeros negroscatálogo 3 observaciones…que ya es muy claro que tenemos un pico alrededor de las 9, bueno, de las 10 masas solares y tenemos otro pico, un poquito menos acentuado pero consistente, alrededor de las 35 masas solares. ¿Y están habiendo estimaciones de si aquello puede ajustarse con? Una ley, vamos a decir, que cae y alguna que otra montañita y claro, esas montañitas se pueden deber a que pueden darnos pistas de por dónde van a ir las jerarquías de fusiones, de cómo crecen de manera jerárquica estos agujeros negros. Y claro, para esto pues eso, hacía falta más observaciones y me parece muy bonito cuando pasamos del catálogo 3. Al catálogo 4, por ejemplo, el pico de alrededor de 10 veces la masa del Sol, pues antes estaba un poquito hacia abajo; parece que ahora está picando un pelín más hacia arriba, alrededor de las 10 veces, 10 masas solares, pero luego, por ejemplo, el otro pico…
Isabel Cordero responde a una pregunta sobre el uso de la técnica de compresión de luz ('squeeze') en detectores de ondas gravitacionales.
Habla: Isabel CorderoSignificado #12 · Palabras #5técnica de compresión de luz squeezedetectores de ondas gravitacionales virgo ligoskagra usa técnica squeeze…Virgo; nunca se llena, se intenta dejar todo lo en vacío que se puede, pero es verdad que algunas intervenciones requieren tocar alguna cosa. Entonces, ¿realmente merece la pena parar? Sí, la respuesta es sí, porque vamos a ver mucho más y mucho mejor. Oye Isabel, ¿todos los detectores usan ya la luz apachurra esa, los squeeze o solo oligo? No, no, lo utiliza, bueno, Virgo y LIGO seguro, KAGRA; ahora me estás dejando, no lo sé, pero sí, sí, los dos, y además se ha utilizado para entender que el fenómeno hacía lo que creíamos que hacía. Lo de luz apachurrada, por favor, incorporémoslo al diccionario de tecnicismo de Coffee Break, me ha encantado eso Apachurrada por favor, Raúl César Española de Física, incorpore este término en el diccionario de términos científicos veréis que esa palabra la…
Isabel Cordero explica cómo la masa de los objetos compactos, ya sean agujeros negros o estrellas de neutrones, afecta a la duración y frecuencia de las señales en un catálogo de ondas gravitacionales.
Habla: Isabel CorderoSignificado #9objetos compactos agujero negroondas gravitacionales lisa cosmic explorerfrecuencia baja objetos masivosfrecuencia alta objetos menos masivos…estamos hablando de milisegundos; entonces son periodos o fases muy diferenciadas. Si veis alguna de las señales que la parte horizontal, digamos, es mucho más larga, también puede deberse a las masas de esos objetos compactos: objetos compactos muy masivos. bueno, dos cosas, unos objetos compactos de agujero negro son mucho más compactos que las estrellas de neutrones, entonces por eso las estrellas de neutrones suelen ser como más alargadita, más o menos, y los agujeros negros suelen ser como más, el blip, el aumento intenso y rápido, pero por ejemplo, si miramos en frecuencia, dentro del rango que somos capaces de detectar, que obviamente por eso está en Lisa, Cosmic Explorer y Instant Telescope ahí a tope, si los objetos son más masivos la frecuencia es más baja es decir que eso estará como un poquito más abajo en el diagrama si los objetos son menos masivos la frecuencia es más alta entonces como que los gordetes se hacen más graves y que los chiquitines son más Agudos pero hay toda una serie de parámetros y por ejemplo el de la excentricidad hay que controlarlo un poquito mejor para también poder detectar mejor. Vale, a ver, rápidamente, hay una de Javier Benavides que pregunta: cuando se funden dos agujeros negros,…
Isabel Cordero utiliza una analogía con un tsunami para explicar cómo la perturbación causada por la fusión de agujeros negros se percibe desde la Tierra.
Habla: Isabel CorderoSignificado #17tsunami y perturbación de agujeros negrosobservación remota de tsunamis…que nos atraviesa es súper pequeña. Pero en esos entornos está alrededor de 10 a la menos 2, 10 a la menos 3, con lo cual aquello es desgarrador. Efectivamente, pero no te voy a decir si explota o no, porque en eso soy malísima; no soy Fermi para nada. Es como quizás estar en la orilla que te viene un tsunami o verlo a lo mejor desde muy lejos, ¿no? Vale, llega cierta perturbación pero... No, no, aquello puede ser muy bruto si estás cerca, lo que ocurre es que lo estás viendo de tan lejos que sí, lo que nos llega a nosotros es muy pequeñito. Vale, bueno. 10 a la menos 3 decías, eso si hay algún átomo despistado por allá, vamos, lo desgarra Sí, sí, sí Lo convertirá en polvo de Casimir, ¿no? No, es que desde el punto de vista teórico pensamos en agujeros negros como cosas vacías, espacio-tiempo vacío Pero desde…
Gastón Giribet reflexiona sobre su relación con su hermano menor, destacando cómo este siempre ha sido más inteligente y le ayudaba a comprender conceptos complejos como la diferencia entre autoadjunto y hermítico.
Habla: Gastón GiribetSignificado #16hermano de gastón giribet autoadjunto hermíticofacultad y hermano menor conceptos complejosamigos más inteligentes conclusión tonto…una vez que lo asumen, pues dice, bueno, es que es la vida; no por eso voy a dejar de hacer las cosas que me gustan, ¿no? Yo creo que, o sea, los que tuvimos suerte de, yo tuve un hermano que nos llevamos muy poca diferencia de edad, pero él es menor. siempre crecí con él y él siempre fue obviamente más inteligente; obviamente era muy obvio, y él entendía todo mucho más rápido, y después estudiamos algo parecido y también entendía más. Yo a veces me acuerdo de haber estado en una situación de estar en la facultad: digo, quiero entender bien la diferencia entre autoadjunto y hermítico, qué sé yo; bueno, llego a casa y le pregunto a mi hermano, seguro me lo voy a preguntar. Bueno, y después mis amigos siempre fueron más inteligentes, capaz de dar la conclusión que yo soy medio tonto, pero mis amigos, yo, no sé, mis amigos más... Igual hay algo de selección ahí, ¿no? Efecto de sesgo de selección a lo mejor. No, no, puede ser, yo me acuerdo, un amigo que se llama Leston, que es mi compañero de laburo también. Yo te puedo presentar a alguno de mis amigos si quieres. No, pero esto es importante por lo siguiente, ¿no?…