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José EdelsteinIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasBorja Tosardiagramas con círculos lazoslazos contribuyen régimen perturbativojerarquía contribuciones menor importancia lazosjose edelstein diagramas complejosmomento magnético electrón cromodinámicacálculo momento magnético diez cifrastres o cinco lazos cromodinámicacálculo tremendo físico de partículasJosé Edelstein5 lazos6 lazos7 lazosFrancis Villatoro8 lazos10 lazosMutiéDixonSongheAnthropiClaudeSteinmanTaylorHéctor SocasAnthropikClaude Opus 5Fable 5.1
Jerarquía contribuciones menor importancia lazos
Con
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José Edelstein explica cómo los diagramas con círculos, llamados 'lazos', influyen en cálculos complejos y establece una jerarquía de contribuciones donde más lazos implican menor importancia.
…por derecha que son las que salen y una caja negra. Lo que ocurre en esa caja negra en principio es todo lo que puede ocurrir, pero no todo con el mismo peso. Cuanto más líneas cerradas en sí mismas, lazos, lo que se llaman los lazos, yo tenga en el dibujo. Uno le puede dar a una niña las reglas de dibujo y que dibuje todos los dibujos posibles, que son infinitos, pero que dibuje desde los más simples a los más complejos. Cada vez que en el dibujo aparezca un círculo, algo que tenga la forma de un círculo, eso se llama lazo y eso quiere decir que ese diagrama contribuye en el régimen perturbativo, que es el que habitualmente utilizamos para esto, contribuye poco. Si tiene dos lazos, contribuye aún menos. Si tiene tres lazos, aún menos, etc. Es una jerarquía de contribuciones cada vez menores. Por eso tú decías, ¿para qué quiero ir a nueve lazos? Pero, en física, en cromodinámica, cuando uno calcula el momento magnético normal del electrón y ahora vuelvo a la física real, se calcula con diez cifras significativas y para eso tienes que ir, si no me equivoco, hasta tres o cinco lazos. Debe ser de tres. Tiene que ir a tres lazos, que es un cálculo tremendo, durísimo. Claro, en la teoría de física de partículas. estándar, irte a cuatro lazos hoy, que es un proyecto durísimo para hacer, no tiene mucho sentido por lo que tú decías, Héctor. ¿Para qué? No sé cuándo tendremos las condiciones experimentales que nos permitan ponerlo a prueba. Es cierto, por eso la gente en…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas y José Edelstein discuten un resultado reciente relacionado con seis partículas y nueve lazos, comparándolo con el cálculo de un desarrollo de Taylor hasta el noveno orden.
Habla: Héctor SocasSignificado #16seis partículas y nueve lazosdesarrollo taylor noveno ordencálculo desarrollo taylor jose edelsteinordenes desarrollo jose edelstein…que también está haciendo cosas relevantes. Y ahora pues tenemos que entrar en los detalles de realmente qué se ha logrado, qué impacto tiene, etc. Y si quiere, no sé si hay tiempo, estamos cerca del final. Si José nos da brevemente una idea de cómo él Ve este resultado, ya después de la pausa en la cara B lo vemos en más detalle. Empezamos a grabar bastante tarde, o sea, tenemos todavía unos 10 minutos o algo así. Para empezar, José, te podría preguntar, o sea, me llama la atención lo de las 6 partículas y lo de los 9 lazos, ¿no? Porque yo entiendo que lo de los lazos es como los sucesivos órdenes de un desarrollo, ¿no? Y es como llegar a un orden muy alto, ¿no? Es como hacer un desarrollo de Taylor y llegar a calcular hasta el noveno orden. Que tú dices, bueno, ¿y qué más da? Si ya sabemos calcular hasta el octavo, ¿por qué se interesa en llegar al noveno? Bueno, a ver, hay muchas cosas que responder aquí, ¿por qué seis? Quizás recuerden, no me tomé el trabajo de ver en qué programa, pero no hace tanto, ¿cuándo habrá sido? Hace tres meses o algo así. Hablamos en Coffee Break de un resultado que también era, no, un poco más quizás, que había sido obtenido, fue el primero que en física teórica tuvo cierto impacto con la IA que fue un artículo de Andy Strominger junto con Chad GPT y colaboradores varios,…
José Edelstein explica cómo los diagramas con círculos, llamados 'lazos', influyen en cálculos complejos y establece una jerarquía de contribuciones donde más lazos implican menor importancia.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1diagramas con círculos lazoslazos contribuyen régimen perturbativojerarquía contribuciones menor importancia lazosjose edelstein diagramas complejosmomento magnético electrón cromodinámicacálculo momento magnético diez cifrastres o cinco lazos cromodinámicacálculo tremendo físico de partículas…por derecha que son las que salen y una caja negra. Lo que ocurre en esa caja negra en principio es todo lo que puede ocurrir, pero no todo con el mismo peso. Cuanto más líneas cerradas en sí mismas, lazos, lo que se llaman los lazos, yo tenga en el dibujo. Uno le puede dar a una niña las reglas de dibujo y que dibuje todos los dibujos posibles, que son infinitos, pero que dibuje desde los más simples a los más complejos. Cada vez que en el dibujo aparezca un círculo, algo que tenga la forma de un círculo, eso se llama lazo y eso quiere decir que ese diagrama contribuye en el régimen perturbativo, que es el que habitualmente utilizamos para esto, contribuye poco. Si tiene dos lazos, contribuye aún menos. Si tiene tres lazos, aún menos, etc. Es una jerarquía de contribuciones cada vez menores. Por eso tú decías, ¿para qué quiero ir a nueve lazos? Pero, en física, en cromodinámica, cuando uno calcula el momento magnético normal del electrón y ahora vuelvo a la física real, se calcula con diez cifras significativas y para eso tienes que ir, si no me equivoco, hasta tres o cinco lazos. Debe ser de tres. Tiene que ir a tres lazos, que es un cálculo tremendo, durísimo. Claro, en la teoría de física de partículas. estándar, irte a cuatro lazos hoy, que es un proyecto durísimo para hacer, no tiene mucho sentido por lo que tú decías, Héctor. ¿Para qué? No sé cuándo tendremos las condiciones experimentales que nos permitan ponerlo a prueba. Es cierto, por eso la gente en…
José Edelstein explica cómo los cálculos relacionados con lazos han sido objeto de investigación durante mucho tiempo, llevando al descubrimiento de estructuras generales en diagramas y técnicas aplicadas en inteligencia artificial.
Habla: José EdelsteinSignificado #7cálculo lazos estructuras diagramasinteligencia artificial técnica bootstrapdiagramas estructura general edelstein…por eso es medio, no es que sea el único, por supuesto; cualquier número de gluones es interesante. Pero ese es un caso bastante estudiado porque es como no trivial, tiene un número par de gluones y es el primero que es asimétrico en los que son la mayoría. Entonces se viene trabajando en ellos hace mucho tiempo y se van batiendo récords del cálculo de lazos en ese camino se fueron descubriendo la estructura general de estos diagramas y se fueron descubriendo cosas que de hecho se utilizan en esto que hizo la inteligencia artificial, que es lo que se llama el bootstrap, que es hacer la cuenta ingenuamente es absurdo, te llevaría un tiempo ingente y es muy complicado, entonces lo que la gente se fue dando cuenta con el correr del tiempo es que si yo conozco todas las simetrías y conozco muchas de las cosas que yo espero al resultado, puedo hacer algo que está a mitad de camino entre adivinarlo y hacerlo. Voy construyendo,…
Francis Villatoro explica cómo añadir un tercer lazo a una estructura hexagonal que representa un cálculo complejo, creando así múltiples lazos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #6estructura hexagonal cálculo complejopartículas virtuales vértice hexágonotres lazos combinaciones geométricasresultado publicado 2008…si yo pongo una conexión entre esos dos lados, he dividido el hexágono en dos trozos El trozo que está encima, por encima de la raya que lo divide por mitad y el que está por debajo Esos son los dos lazos Si tengo solo el hexágono, tengo un único lazo Si pongo una raya en medio, tengo dos lazos, uno arriba y otro abajo. Yo puedo añadir, por ejemplo, un tercer lazo ¿Cómo? Pues cojo tres lados del hexágono y dentro del hexágono lanzo unas partículas virtuales que coincidan en un vértice, en un punto. Entonces he dividido el hexágono en tres trozos idénticos, son los tres lazos, cuando tengo tres lazos, y así voy aplicando diferentes combinaciones geométricas y voy construyendo la estructura con múltiples lazos. Con dos lazos, el resultado se publicó en 2008 y. El resultado con tres lazos se publicó en 2011. La versión actual con Twister es de 2013. Y aquí ya intervenía Matt von Hippel, este bloguero de For Gravitons, que es el que ha lanzado la liebre de que se calculen este tipo de cosas. Fue en ese cálculo, en el…
Francis Villatoro explica cómo una técnica desarrollada inicialmente para calcular hasta 5 lazos en teoría de cuerdas pudo escalarse a 6 y 7 lazos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #7técnica bullstrapping cálculos complejosfunciones hexágono salto dos lazosescalado funciones hexágono cuatro lazoscálculos teoría de cuerdas villatoroextensión cálculos lazos villatororesultado publicación 2013 tres lazostécnicas insuficientes cinco lazosrelaciones steinman espacio búsquedabootstrapping dimensionalidad cálculos lazosteoría cuerdas cinco lazos 2016técnica teoría de cuerdas lazosescalar técnica lazos statementpublicación resultados lazos 2019teoría de cuerdas ocho lazossimetría celeste teorías conformesdualidad antipodal simetríascosmología inspirada en simetrías…en los diagramas que yo puedo aprovechar y esas simetrías me permiten simplificar muchísimo los cálculos. Y cálculos que pueden dar lugar al equivalente a miles de diagramas de Feynman acaban resultando en cientos o decenas de diagramas de otro tipo. Entonces, en el salto de dos a tres lazos se introdujo esa técnica del bullstrapping y una cosa, un concepto nuevo que llamaron funciones hexágono. Esa técnica, cuando se dio el salto de dos a tres, hubo una enorme ventaja y es que se observó que la técnica escalaba a cuatro lazos; eso significa que Sin ninguna innovación técnica, solamente calculando más, yo podía usar las herramientas desarrollados para tres lazos y calcular con cuatro lazos; entonces hizo eso que, claro, el resultado que se publicó en la versión actual en 2013, para tres lazos, llevará al resultado de 2014 con cuatro lazos. Sin embargo, en algunos saltos, cuando yo pasé a cinco lazos por ejemplo, ya no fue suficiente; las técnicas para cuatro y tres lazos no eran suficientes para resolver el problema con cinco lazos. Había que desarrollar nuevas simetrías, había que encontrar nuevas cosas. Se encontraron cosas muy técnicas como las relaciones de Steinman que reducen bastante el espacio de búsqueda de soluciones factibles con el bootstrapping. Con lo que yo reducía mucho la dimensionalidad del bootstrapping y lograba calcular a 5 lazos, eso se logró en 2016, fueron necesarios 2 años de trabajo La técnica desarrollada en 5 lazos es una técnica, aunque hubo que extender las relaciones de statement; hubo que ser pequeñas, pero mejoras muy pequeñas de las técnicas era una técnica que se pudo escalar. La técnica para 5 lazos se pudo escalar para 6 y 7 lazos; de hecho en 6 y 7 lazos se publicaron en 2019 ambos resultados, porque se podían utilizar básicamente las mismas técnicas que se usaron para 5 lazos, pero eso no ocurrió. Para 8 lazos, para 8 lazos hubo que de nuevo ponerse otra vez a inventar nuevas técnicas, a buscar nuevas simetrías y se descubrió una cosa realmente muy curiosa porque hay muchos trabajos de teorías conformes en lo que llaman la simetría celeste y ahí se trabajó con lo que llaman la dualidad antipodal. Son cosas inspiradas en cosmología que se aplicaron y se logró reducir lo suficiente. Además, se incorporó un concepto nuevo que era el concepto. De factor de forma y entonces la dimensionalidad en el espacio de factores de forma también se reduce una barbaridad. Pero una barbaridad, eso sí fue una reducción enorme y entonces cosas que eran realmente inviables a nivel computacional se hicieron viables…
Francis Villatoro plantea una pregunta sobre si para calcular a nueve lazos será necesario innovar o si se podrán usar las técnicas empleadas para ocho lazos, mencionando el trabajo del equipo de Dixon y otros equipos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #11equipo de dixon cálculo nueve lazosgrupo songhe ia anthropi lazosclaude demostración técnicas lazosmodelos fable antropi calculan nueve lazosresultados inteligencia artificial creatividad humanacálculo bruto sistemático sin errores anthropi…se reduce una barbaridad. Pero una barbaridad, eso sí fue una reducción enorme y entonces cosas que eran realmente inviables a nivel computacional se hicieron viables y se pudo obtener en 2023 el cálculo a ocho lazos. Entonces estaba en 2023 la gran duda. ¿Para calcular a nueve lazos vamos a tener que innovar? ¿Vamos a tener que crear nuevas técnicas, descubrir nuevas simetrías o van a servir las técnicas que hemos usado para ocho lazos? Bueno, pues eso estaba trabajando el equipo de Dixon en paralelo con otros equipos; había un equipo del grupo de Songhe que estaba trabajando con IA, con la IA de Anthropi, trabajando en ese problema. Pues resulta que eso es lo que ha demostrado Claude. Y Fable, Claude Opus 5 y Fable 5.1 de Anthropi han demostrado que basta con las técnicas de ocho lazos que se puede obtener el resultado a nueve lazos sin innovaciones sin creatividad y este es el punto clave que tenemos que recordar de este gran resultado de inteligencia artificial. Los resultados de inteligencia artificial tenemos que dejar muy claro que resultados son creativos, que resultados de verdad presentan una creatividad que podemos calificar de creatividad humana o pos humana y que resultados son cálculo bruto sistemático sin errores y durante muchas horas y muchas CPUs. Aquí se han usado 64 CPUs, 64 ordenadores colaborando entre ellos y usando, eso sí, un software comercial. Entonces se ha logrado obtener ese cálculo en muy pocas horas; no sé, recuerdo si era un día y medio, dos días, por lo tanto, con un coste económico muy…
Francis Villatoro reflexiona sobre la posibilidad de que las herramientas utilizadas para calcular 8 lazos sean suficientes para resolver problemas relacionados con 10 lazos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #8grupo songhe interés artificial anthropikresultados parciales grupo songhe empresacálculos realizados por anthropik10 lazos suficienteherramientas de 8 para 10 lazosproblemas relacionados con 10 lazoscalculo 7 lazos y 6islitas sin cubrir herramientas…¿pero cómo opinas eso? Seguro que si ponen millones de euros lo logran. Pero que ese no era el reto de Von Hippel. El reto de Matt era hacerlo con muy poco dinero, con un dinero asequible para una persona. Y yo digo, en paralelo, pues el grupo de Songhe. de hecho ha publicado ya sus resultados parciales, prácticamente lo tenía hecho. O sea, el grupo de Songhe en pocos meses hubiera obtenido ese resultado, usando la interés artificial de Anthropik también, pero por su cuenta, no desde la empresa. Pero bueno, se le han adelantado y bueno, esas cosas pasan, ¿no? ¿Qué pasará con 8 lazos? Perdón, con 10 lazos. ¿Con 10 lazos puede que sigan siendo suficientes? Como ocurrió ya en el caso de 7 lazos y 6, que eran suficientes las herramientas de 5, ¿serán suficientes las herramientas de 8 para resolver con 10 lazos? Pues nadie lo sabe hasta que te pongas a calcularlo y empiezas a trabajar, ver si realmente lo cubres todo o si hay trozos, islitas que te quedan sin cubrir, que te requieren desarrollar algo creativo, ¿no? ¿Esto realmente es útil en física de partículas? La verdad, no. Porque la mayor parte de este tipo de tecnología es tecnología muy específica en el uso de supersimetrías. Aquí estamos aprovechando teorías de Twister, y estos son espacios conformes; estas…
José Edelstein interrumpe la conversación para disculparse por problemas técnicos, mencionando una gran cantidad de llamadas entrantes.
Habla: José EdelsteinPalabras #9problemas técnicos jose edelsteinllamadas entrantes alta jerarquíaia alta jerarquía…estándar, que es como si fuera en lugar de un modelo esférico, vaca esférica de mármol, el modelo estándar está todo lleno de hendiduras, de detalles y eso lo hace mucho más complicado, pero la teoría n igual a 4 super young mills es tremendamente compleja, Igual, entonces el desafío para la IA era Alta jerarquía. Digamos, técnicamente era de alta jerarquía. Francis dijo algo; yo no te puedo escuchar todo porque tengo un lío acá montado impresionante de llamados y espero que no haya salido al aire porque parece que ni mutié el micrófono en un momento. Es un trocillo de la conversación que se escuchó en el aire por YouTube. Uy Dios, después ya me he escuchado. Al principio de la conversación, después ya le pedimos a Héctor que te muteara, pero tuvimos que esperar a que Héctor llegara. Empezamos a hablar…