Búsqueda · 31 momentos en 16 episodios
Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetasimetría craneal cetáceos dentadosdesarrollo embrionario de beluga y calderónnichos ecológicos marsopa y belugaivo divo evolución embrionariadesarrollo embrionario de salamandrasdedos perdidos sapos salamandrasequivalente pulgar meñique dedosIvo DivoIgnacio CrespoProceedings BBelugaMarsopaDelfinidaeAnálisis alométrico
Ivo Divo Evolución embrionaria
Ep560: OVNIs; Cetáceos; Sag A*; IA en Matemáticas; Arqueoastronomía Solar
28 de mayo de 20265 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:302:57
Ignacio Crespo explica la respuesta a dos preguntas sobre el desarrollo de la asimetría craneal en cetáceos dentados: para qué sirve y cuándo aparece, destacando que la respuesta es compleja y varía según la especie.
…No es de tremenda actualidad, pero yo creo que merece la pena; es de 2022, es de Proceedings B y habla sobre la ontogenia de estos cetáceos con dientes y cómo aparece la asimetría en sus cráneos porque la gran duda es esa asimetría que vemos tan trocida. Primero, ¿para qué vale? Que hay una respuesta que daré, aunque creo que es parcial. Y segundo, ¿cuándo aparece? Aparece en el útero, aparece después durante el desarrollo y la respuesta es preciosa porque son ambas cosas y dependiendo de la especie, la asimetría aparece antes, después, se corrige, o sea, pasan cosas totalmente distintas para que aquellos que comparten realmente un mismo nicho ecológico y que hubieran las mismas necesidades, partiendo de un origen embrionario distinto, acaben con las mismas asimetrías. Y eso es brutal, porque realmente es uno de esos ejemplos de Ivo Divo, se llama. Que es estudiar la evolución no solamente comparando a los individuos adultos, sino viendo cómo se desarrollan embrionariamente. Porque muchas veces cambios que parecen muy radicales en adultos se deben a pequeñas variaciones genéticas que solo podemos entender si vemos en qué orden se desarrollan las estructuras embrionarias. El caso típico que se suele poner es el de los anfibios, que muchos de ellos tienen cuatro dedos en las patas delanteras y no es el mismo caso el de las salamandras y el de los sapos, que a pesar de tener cuatro dedos ambos el dedo que pierden es diferente y el dedo que pierden se puede entre comillas predecir viendo en qué orden se desarrollan los dedos en el embrión; el que pierden es el último en algunos, el último era el equivalente a nuestro pulgar, en otros es el equivalente al meñique y para entender entonces el adulto tienes que retrotraerte a eso. Pues en este caso ocurre algo parecido y lo que Cogen son, pues creo recordar que son más de 50, pero bueno, en torno a 50 cráneos de distintas especies en distintos momentos de su desarrollo: algunos en estados embrionarios muy iniciales, otros más desarrollados, otros juveniles y finalmente adultos, y…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica la respuesta a dos preguntas sobre el desarrollo de la asimetría craneal en cetáceos dentados: para qué sirve y cuándo aparece, destacando que la respuesta es compleja y varía según la especie.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1asimetría craneal cetáceos dentadosdesarrollo embrionario de beluga y calderónnichos ecológicos marsopa y belugaivo divo evolución embrionariadesarrollo embrionario de salamandrasdedos perdidos sapos salamandrasequivalente pulgar meñique dedos…No es de tremenda actualidad, pero yo creo que merece la pena; es de 2022, es de Proceedings B y habla sobre la ontogenia de estos cetáceos con dientes y cómo aparece la asimetría en sus cráneos porque la gran duda es esa asimetría que vemos tan trocida. Primero, ¿para qué vale? Que hay una respuesta que daré, aunque creo que es parcial. Y segundo, ¿cuándo aparece? Aparece en el útero, aparece después durante el desarrollo y la respuesta es preciosa porque son ambas cosas y dependiendo de la especie, la asimetría aparece antes, después, se corrige, o sea, pasan cosas totalmente distintas para que aquellos que comparten realmente un mismo nicho ecológico y que hubieran las mismas necesidades, partiendo de un origen embrionario distinto, acaben con las mismas asimetrías. Y eso es brutal, porque realmente es uno de esos ejemplos de Ivo Divo, se llama. Que es estudiar la evolución no solamente comparando a los individuos adultos, sino viendo cómo se desarrollan embrionariamente. Porque muchas veces cambios que parecen muy radicales en adultos se deben a pequeñas variaciones genéticas que solo podemos entender si vemos en qué orden se desarrollan las estructuras embrionarias. El caso típico que se suele poner es el de los anfibios, que muchos de ellos tienen cuatro dedos en las patas delanteras y no es el mismo caso el de las salamandras y el de los sapos, que a pesar de tener cuatro dedos ambos el dedo que pierden es diferente y el dedo que pierden se puede entre comillas predecir viendo en qué orden se desarrollan los dedos en el embrión; el que pierden es el último en algunos, el último era el equivalente a nuestro pulgar, en otros es el equivalente al meñique y para entender entonces el adulto tienes que retrotraerte a eso. Pues en este caso ocurre algo parecido y lo que Cogen son, pues creo recordar que son más de 50, pero bueno, en torno a 50 cráneos de distintas especies en distintos momentos de su desarrollo: algunos en estados embrionarios muy iniciales, otros más desarrollados, otros juveniles y finalmente adultos, y…
Ignacio Crespo explica que el análisis del desarrollo embrionario de los cetáceos dentados revela una alta correlación entre la simetría craneal y su relación evolutiva.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #3simetría craneal cetáceos dentadosbeluga marsopa desarrollo embrionariorelación evolutiva simetría craneal…entonces tenemos una pequeña marsopa y cuando hacen este rastreo, lo cuento así porque me tengo que ir relativamente pronto y quiero que nos dé tiempo de contarlo bien pero sin entrar en mucho detalle, hacen el rastreo de cómo va cambiando la simetría. Y lo que ven es que partimos, en primeros momentos del desarrollo embrionario, de una simetría que está muy correlacionada con su relación evolutiva. ¿Esto qué significa? Que están más emparentadas, por ejemplo, las belugas con las marsopas y parten en esas fases embrionarias iniciales de un cráneo bastante simétrico, muy muy simétrico de forma inicial. Mientras que los tres representantes de la familia Delfinidae lo tienen más asimétrico y parecido entre ellos. Lo que ocurre es que esto es la filogenia. Esto es cómo la herencia genética, sus antepasados evolutivos, les han llevado a ese punto. La pregunta…
Ignacio Crespo continúa explicando cómo el entorno ha influido en la adaptación de las especies, haciendo referencia a una gráfica del estudio sobre cetáceos y destacando un caso particular: las marsopas.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14marsopas caso único asimetríabelugas y marsopas separación gráficacetáceos estudio adaptación especiesdesarrollo embrionario tardío juvenil…Delfinidae lo tienen más asimétrico y parecido entre ellos. Lo que ocurre es que esto es la filogenia. Esto es cómo la herencia genética, sus antepasados evolutivos, les han llevado a ese punto. La pregunta es: ¿cuánto ha podido después ajustar el entorno? Para el que se han adaptado estas especies? ¿Cuánto han podido corregir después durante el desarrollo, tanto embrionario tardío como juvenil hasta llegar a adultos? Y lo que se ve es que hay un cambio total. Si tú te mueves en esa gráfica, que además es muy chula en el estudio, es muy fácil de comprender: te mueves a la derecha, ves que aquellas dos que estaban tan cerca, las belugas y las marsopas, se separan. Porque las marsopas son un caso único, dentro de estos que se han estudiado, donde la asimetría, en este caso sin la asimetría que mostraban en primeros momentos del desarrollo embrionario, se mantiene prácticamente igual. Porque, bueno, luego entraremos en qué sacan de todo esto, pero tienen unas necesidades distintas al resto de cetáceos que han estudiado. Pero las belugas despuntan, las belugas pegan un acelerón brutal por cómo se desarrolla su cuerpo; temas que tratan con más detalle en el paper, y se ponen a la altura de uno de los grupos de delfinidae, que es globicéfala, que en este caso son los…
Ignacio Crespo explica cómo los investigadores analizan los cambios en el desarrollo de los cetáceos a medida que envejecen, identificando dos características clave: la intensidad inicial de sus rasgos durante el desarrollo embrionario y las correcciones posteriores del desarrollo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18desarrollo embrionario cetáceosrasgos iniciales delfinidaecorrecciones desarrollo marsopasanálisis alométrico belugas y calderones…adultez, muy desmarcada de todos los demás. Mientras que los otros dos del género de la familia Delfinidae se quedan cerquita y en un punto intermedio entre marsopas y estos otros dos que han despuntado. Es muy bonito ver eso porque los mecanismos que están Detrás son mayormente dos. Ellos lo estudian como qué cambia el desarrollo que podríamos esperar en este animal a medida que envejece y son dos características. La primera, cómo de extremos son sus rasgos en momentos iniciales del desarrollo embrionario respecto a sus antepasados. Y esto es una característica que vemos, como de repente nuevas especies parten ya de tener un desarrollo de algunos rasgos mucho más marcado, como que parten con ventaja, podríamos decir, en este caso con más asimetría. Eso nos explicaría esos tres del grupo Delfinidae, pero hay otros que lo que hacen es corregirlo a posteriori, no es que partan con o sin ventaja, sino que el desarrollo se acelera o se ralentiza. En el caso de las marsopas vemos cómo se ralentiza, se quedan así planas, por decirlo, no desarrollan esa simetría, pero donde sí se acelera, además notablemente, es en el de las belugas. Ellos utilizan estos dos criterios para hacer un análisis alométrico. Un análisis alométrico, yo creo que todos en algún momento lo hemos visto, pero no le hemos puesto este nombre porque es la típica imagen de seres humanos en distintos momentos del desarrollo. Tenemos el feto, el bebé, el niño, el joven y el adulto colocados…
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre convergencia evolutiva, utilizando el ejemplo de Ivo Divo para ilustrar un caso contrario a lo que normalmente se observa en este fenómeno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2convergencia evolutiva ivo divoalas aves murciélagos pterosauriosadaptación miembros superiores vertebrados…Sí, pero diré una cosa más, si no os importa, y es que esto me parece que también es un ejemplo de algo muy chulo. Pero despedimos a Borja, venga, que sí, que me teletransporto ya. Muchas gracias compañeros. Buen viaje. Venga, buen viaje Ignacio, hasta luego. Chao Que iba a decir que aquí estamos viendo lo de la convergencia y esto es, a pesar de venir de un ejemplo de Ivo Divo, de este desarrollo evolutivo, exacto, es un ejemplo contrario al que solemos encontrar para convergencia. Me explico, imaginemos las alas de las aves y de los murciélagos o de los pterosaurios, que todos son relativamente parecidas en algunos rasgos, son una adaptación de los miembros superiores, de los vertebrados y por lo tanto se parecen a muchas cosas. ¿Por qué? Porque responden a una presión selectiva parecida que es volar en un medio que tiene unas propiedades físicas concretas. Hasta aquí la explicación de convergencia evolutiva típica. La sorpresa que viene con ello es decir, ya, y no había otras…