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Istmo panamá conexión continentes
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20268 momentos
Con
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Ignacio Crespo explica que algunos géneros animales lograron llegar al norte de América antes de la unión de los continentes a través del Istmo de Panamá.
…y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en el programa 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo las lenguas de los ancestros y el gran intercambio americano.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #7lenguas ancestros gran intercambiopanamá conecta continentes americanoscristales del tiempo ancestros…incendios forestales registrados, relevantes, asociados a este fenómeno, a esta salida masiva a observar y esto me parece muy impresionante. Queda empíricamente demostrado que es posible que millones de seres humanos salgamos al campo y no quememos nada. Hoy Hablaremos de las lenguas de nuestros ancestros, de cristales del tiempo, de la estrella de Tabby, del gran intercambio americano hace 3 millones de años, cuando Panamá conectó no dos océanos como ahora, sino dos continentes. Bienvenidos, bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, su tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Ya saben, les recuerdo cada semana que tenemos una página web que es señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa: todas las referencias, los temas que tratamos, todos los papers, los informes que pueden leerse ustedes…
Ignacio Crespo continúa hablando sobre un tema relacionado con la conexión entre América del Norte y América del Sur, destacando cómo este evento impactó la biodiversidad de ambos continentes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10 · Palabras #8marsupiales sudamérica antártida oceaníafaunas independientes continentes separadosrigor científico visión política…que traje ya hace muchos años, antes de que tuviera esa pausa tan larga en mis colaboraciones con Coffee Break, porque la vida me arrasó; en su momento hablé de esto y volveré a traer ese paper o uno parecido porque creo que está bien ver toda la progresión. Es un tema que me gusta mucho porque tiene todo tipo de dimensiones. Está la evidente, que es que dos continentes que estaban separados, que llevaban separados 120 millones de años fácilmente y que por lo tanto habían desarrollado faunas muy independientes. Sudamérica tenía una gran presencia de marsupiales porque había estado más conectado con Australia, en todo caso con Oceanía, a través de la Antártida que con todo ese hemisferio norte. Pues imagínate, se unen y ¿qué es lo que ocurre? Hay un cambio de la biodiversidad salvaje y esto es algo que sabemos desde hace tiempo, pero precisamente por eso, porque lo sabemos desde hace tiempo, no siempre se ha intentado encontrar una respuesta a través del rigor científico, muchas veces era a través de lo permisible, lo que dices, bueno, más o menos encaja me vale, sobre todo si además apoya mi visión política, porque esto ha tenido esa. Dimensión política, por eso lo comentaba. Recuerdo que la primera vez que tuve contacto con esto, con el gran intercambio biótico americano, era cuando era adolescente, leyendo una de las piezas que hay en el pulgar del panda de Stephen Jay Wood, en el que…
Ignacio Crespo explica una hipótesis sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, refutando explicaciones previas y anticipando una nueva teoría relacionada con eventos de extinción.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #3eventos extinción continente suristmo panamá conexión continentes28 millones años eventos extinción…habían cruzado. Luego la hipótesis, la segunda, planteaba si tal vez la explicación era que se habían especiado más al llegar a Sudamérica. Había habido ahí una explosión radiativa de especies y la respuesta es que tampoco, que no parece que esto explicara. Que los del norte al llegar al sur tuvieran más variedad de especies nuevas que los del sur al llegar al norte. No encajaba. La otra de las grandes hipótesis que se había venido barajando durante las últimas décadas era, y esta es la buena, ya lo anticipo, que había eventos de extinción en el continente sur que no había en el norte en el tiempo previo, estos 2,8 millones de años en los que finalmente a través del Istmo de Panamá, emergiendo pues conectaron los dos continentes. Y esto sí encajaba. Esto era algo que empezaba a contar con apoyo estadístico y que además se confirma en el paper que vamos a hablar ahora. Eso es muy chulo. Lo que pasa es que añade otra característica más que creo que da una historia mucho más completa,…
Ignacio Crespo explica que algunos géneros animales lograron llegar al norte de América antes de la unión de los continentes a través del Istmo de Panamá.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1géneros animales istmo panamáperezosos gigantes navegación americanaistmo panamá unión continentespreponderancia especies norte istmo panamátráfico de cruce ismo panamá…y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora…
Ignacio Crespo explica cómo especies del norte de México, acumuladas durante unos diez millones de años, desarrollaron características adaptativas como resistencia a climas secos y tamaños mayores.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14climas secos selección especies representativastamaños mayores sospecha gould hace décadasberingia presión mayor tamaños extremoscondiciones de batalla campal sudamérica…previa de algunos géneros del continente sur antes de que se unieran los dos, que esto ya se planteó en 2020, ya se sospechaba antes y se confirma, sino que había un reservorio de especies que se fueron acumulando en la zona sur de la parte norte de México. Que estuvieron allí unos 10 millones de años, no diversificándose, sino seleccionándose aquellas especies de los géneros representativos que fueran más aptas para climas secos, climas parecidos a los que se iban a encontrar en el sur, tamaños mayores y lo que ya sospechaba también Gould, hace 50 décadas ya prácticamente, que es que los del norte por conexiones con el continente asiático a través de Beringia y tal podían haber estado sometidos a una presión mayor para de nuevo alcanzar mayores tamaños, estar preparados para condiciones de hambre más extremas y que por lo tanto hubieran estado más preparados para las condiciones de batalla campal si se hacía falta una vez cruzaban a Sudamérica. Entonces, dentro de esas tres fases, yo creo que podemos Ir repasando, la primera nos habla de ese corral, le llaman corral de espera, a ese reservorio de especies que se van acumulando. Ellos establecen que es entre hace 10 millones de años y 7 millones de años y que se divide a su vez en dos grandes eventos que…
Ignacio Crespo describe el primer evento del Gran Intercambio Biótico Americano, ocurrido hace unos 10 millones de años, que implicó una migración de especies desde latitudes altas del continente norte hacia el sur.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #11migración especies latitudes altas nortereservorio especies condiciones adaptativasevento 1 hace 10 millones años…corral, le llaman corral de espera, a ese reservorio de especies que se van acumulando. Ellos establecen que es entre hace 10 millones de años y 7 millones de años y que se divide a su vez en dos grandes eventos que son paralelos, uno en el norte y otro en el Sur, el evento 1, insisto, hace unos 10 millones de años debió empezar; fue un pico de origen de nuevas especies impulsado por la migración desde latitudes altas del continente norte hacia el sur, todavía sin cruzar. Se quedan ahí en México, pero hay un desplazamiento de especies, de géneros; por lo tanto, y ahí es donde se quedan, donde en principio ocurre ese reservorio, se van refinando esas especies para adaptarse a esas mismas condiciones y, por lo tanto, también a las que van a encontrar cuando salten tiempo después. Mientras tanto, en el evento 2 que ocurre en el continente sur hay un pico de nuevas especies también; o sea, no estaban en la peor de las situaciones. Todavía prosperan, se estaban adaptando y se ven clados que eran muy típicos y que en realidad hemos perdido por completo. Ponen siempre normalmente los mismos ejemplos que son, por un lado, esos perezosos gigantes que ya no existen, ese grupo que es el…
Juan Carlos Gil, tras una discusión previa sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, plantea una pregunta sobre un artículo científico relacionado con el cierre del istmo de Panamá.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #3 · Palabras #2impacto canal panamá en la faunaalteraciones fauna lado canal panamágran intercambio biótico americanocierre istmo panamá registro fósilgran intercambio biótico americano panamábiología confirma conexión istmo panamáperezosos gigantes evidencia geológicarevisión amplia miles de especiesperezosos gigantes istmo de panamámigración perezosos gigantes balsas…bien merecería algún monográfico más extenso que algunos hay. Pero uno actualizado con toda esta información y teniendo en cuenta ese cambio de biodiversidad por el cambio de las corrientes, ¿posiblemente? ¿Esa conexión a la que te has referido, te refieres? ¿Al Canal de Panamá? Sí, con eso da para que pase fauna decente. Se ha visto que ha habido alteraciones en la fauna uno y otro lado, no es una conexión tan grande como para que pasen delfines, evidentemente. Claro, pero llevamos escalas de un siglo con el canal abierto, mientras que aquí estamos hablando de un proceso geológico con escalas de cientos de miles, millones de años. Pero sí, es que es muy bonito eso lo de Panamá, o sea que pasó de ser de repente dividir dos océanos y unir dos continentes hace tres millones de años ahora ser el mismo sitio que usamos para volver a dividir esos dos continentes un poquito con un hilito y unir dos océanos Yo ahí tenía una pregunta porque me he leído el artículo pero reconozco que con poco detalle y es que me da la sensación de que los autores sugieren que este registro fósil que han analizado aquí con tanto detalle pues sirve para dar información sobre cuándo se cerró el ismo de Panamá porque se pensaba hace unos años que ya estaba bien cerrado hace 10 millones de años y ahora con esto parecería que no es así. Es así, o sea, la biología puede dar información geológica, es alucinante. Puede darnos información geológica porque lo que confirma es que las sospechas que nos llevaban a pensar que hubiera estado conectado antes se debían a cuestiones no representativas. Esas sospechas venían de esas especies de perezosos gigantes y algún otro caso puntual que venían del sur y se habían encontrado en el norte antes de esa unión de hace 2,8 millones de años, tal vez 9 millones de años, 10 millones de años, entonces dices: ¿cómo han llegado? Igual ya estaba conectado, pero cuando no partes de casos esporádicos sino que haces una revisión más amplia con miles de especies analizadas, te das cuenta de que no era la tendencia; de que si hubieran estado unidos habríamos visto ese intercambio de especies mucho antes y en cambio. aquí sí que ven que el masivo, el grande y esa extinción definitiva se producen a raíz de los 2,8 millones de años. Oye, ¿y eso que has comentado de los perezosos gigantes subiendo antes del Istmo a nado o en balsas gigantes? Me ha dejado impresionada eso. Los perezosos gigantes son una Historia que yo creo que todavía tenemos mucho que descubrir al respecto. Su relación con algunas especies de plantas y cómo procesaban sus semillas, pensemos que antes hablaba del tonel de cuerpo que tenían los no tungulados, pero cuando hablamos de los…
Ignacio Crespo introduce el tema de la contaminación acústica y su impacto en diferentes especies, contrastando el problema que afecta a las aves con el más significativo que enfrentan los cetáceos debido a la interferencia de motores de barcos en sus comunicaciones.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12comunicación cetáceos distancias enormesfrecuencias motores barcos misticetosimpacto acústico aves cetáceosorcas del estrecho atacan barcos…del territorio y no estarme fastidiando la pintura del coche, pero las ballenas pobrecitas pues les cuesta tener su... su vida normal al no poder establecer esas comunicaciones acústicas debido a la presencia de barcos en el mar. Sí, ese es otro de los temas. Yo ponía este caso porque tal vez es menos conocido, el del volumen de los pájaros, pero el tema de los cetáceos al final se comunican a distancias enormes y las frecuencias de los motores de los barcos coinciden con las de algunos de estos misticetos que se comunican a buenas distancias, que no es lo mismo que el que lo necesiten para ecolocalización. Esos son otras especies, suelen ser a distancias cortas y es verdad que puede afectar, sobre todo cuando están ascendiendo, pero no es la misma situación. Ahí hay dos problemas distintos. Y en cuanto a los cetáceos, recordemos que se defienden, las orcas del estecho se han organizado para atacar a los barcos, ¿no? Habéis oído las noticias en los últimos tiempos. Eso es para hablar otro día, me parece súper interesante porque se están organizando para eso pero en cambio todavía no han matado a ningún ser humano en la naturaleza, no sé si teníais este dato, no se ha registrado nunca un ataque de una horca salvaje a un ser humano, nunca, no se entiende exactamente por qué,…