Francis Villatoro explica cómo Shimon Sakaguchi realizó un experimento crucial utilizando ratones casposos sin la proteína CD25 y linfocitos T de ratones sanos para tratar una enfermedad autoinmune.
…este investigador japonés eran artículos en revistas de segunda o tercera categoría, porque si los grandes popes dicen esto no es un trabajo fetén; porque hemos fracasado en los 80 en descubrirlo. Lo que este señor haga en los 90, pues que se publique. en revista Chichinabo y bueno, pues eso es lo que pasa a veces con los premios Nobel. Entonces Sakaguchi utiliza diferentes experimentos. Uno de los organismos más curiosos para hacer estos experimentos es, básicamente los experimentos consisten, encojo un animal de laboratorio, un pequeño ratoncito, que tenga una enfermedad autoinmune y lo que hago es darle linfocitos T maduros de un ratón sano y se los meto, se los inyecto en sangre y miro a ver si mejora su enfermedad autoinmune y lo sorprendente es que muchas veces sí lo hace, no siempre, pero muchas veces sí lo hace y esto resulta realmente curioso. Los ratones estándar para hacer este tipo de estudios autoinmunes son unos ratones que provenieron del proyecto Manhattan. Justo después del proyecto Manhattan hubo mucha investigación para estudiar cómo afecta la radioactividad a los humanos, para ver qué efectos produce y si hicieron, por supuesto, experimentos con ratones. Entonces los ratones irradiados, muchos tenían muchas enfermedades, desarrollaban cánceres, muchas enfermedades, pero había una línea de ratones que desarrollaba una enfermedad autoinmune en la que su propio sistema inmunitario ataca a sus células de la piel y produce una serie de como conchas casposas en la piel donde no tienen pelos y a estos ratones, a esta línea de ratones se les llamó ratones casposos, el nombre obviamente en inglés. Y estos ratones han sido utilizados como ratones modelo para hacer muchos de los estudios de inmunidad, de sistemas inmunitarios, de cómo estudiar el sistema inmunitario. Entonces, los experimentos de Sagaguchi, uno de los experimentos en los que a veces acertaba y a veces fallaba en cuanto a que el ratón mejorara, este ratón con esa enfermedad ya de nacimiento genéticamente mejoraba fue seleccionando los anticuerpos en función del tipo de receptor, porque no solo los anticuerpos, las moléculas clave para distinguir entre los lifocitos T, pues los hay, los CD4, los que expresan CD4, los que expresan CD8, pero hay muchos otros CD, son unos complejos, unas proteínas que aparecen en superficie y hay muchas otras, hay cientos de proteínas CD en función de los animales. y en concreto Sakaguchi descubrió que un elemento concreto, el CD25, resultaba que estos ratones casposos no tenían CD25 sus linfocitos. Y él dijo, pero hay ratones sanos que tienen linfocitos que sí tienen CD25. Entonces dijo, ¿qué pasa si yo trato a los ratones sin CD25 enfermos, con la enfermedad autoinmune, con linfocitos T de ratones sanos que tienen CD25? Y lo que se descubrió es que mejoraban, que su enfermedad autoinmune mejoraba. Entonces él dijo: tiene que haber una nueva familia de linfocitos T, que son CD4 y CD25. Pero claro, esto es un resultado que se publicó en revistas poco conocidas como Journal of Immunology. A pesar del nombre, es una revista poco relevante; yo he de confesar que tengo un paper en esa revista con varios autores pero generó muchas críticas. Había que buscar una caracterización más detallada de estos linfocitos T. Y eso vino por parte de lo que pasa a veces en este premio. En este premio todo el mundo pensaba en Sakaguchi y yo ignoraba completamente a los otros dos premiados, porque los otros dos premiados, aparte de que uno es una mujer, trabajaban en una empresa privada y las empresas privadas la investigación que realizan muchas veces te queda muy oculta, no es tan relevante muchas veces. Entonces, Mary Bronkow y Fred Ransdell trabajaban en una empresa privada que es una biotecnológica que estudiaba cómo tratar enfermedades autoinmunes. Las enfermedades autoinmunes hay tal variedad que curas genéricas para este tipo de enfermedades podrían tener un impacto económico terrible y mejorar muchísimo la calidad de vida de muchas personas, porque hay muchas personas que tienen enfermedades autoinmunes pero que tienen, padecen mucho durante toda la vida. Entonces ellos decidieron estudiar. Se sabía una cosa muy curiosa: estos ratones casposos, scoffee en inglés, se sabía que las hembras normalmente no tienen la enfermedad, solamente los machos. Claro, como lo que diferencia a machos de hembras es cromosoma XY o doble cromosoma X, se pensó que…
Francis Villatoro explica cómo funciona el sistema inmunitario, abordando la cuestión de cómo distingue entre las propias células del cuerpo y las células infectadas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14sistema inmunitario reconoce propias célulasavances premio nobel siglo xxcélulas clave sistema inmunitario…en el campo de la inmunología y es el asunto, y ya se parte de cuestiones que se conceptuaron a principios del siglo XX y es la idea de si existe un sistema inmunitario en el cuerpo humano que nos protege contra las infecciones porque ataca a las infecciones, ¿Cómo ese sistema inmunitario reconoce las células del propio cuerpo y no ataca a nuestras propias células? Solo ataca a las células infectadas. Esto era una cuestión complicada de resolver, y hubo importantes avances durante el siglo XX, algunos premiados con el premio Nobel. En relación al sistema clave para hacerlo en nuestras defensas, tenemos el sistema inmunitario. Es muy complicado y explicarlo en detalle nos costaría muchísimas horas, pero simplificando mucho hay unas células clave en El sistema inmunitario, que son los linfocitos, y los linfocitos, los hay de varios tipos; nos interesan los B, los T, nos interesan los T. Entre los linfocitos T se conocían básicamente dos tipos de linfocitos T: unos que se llaman los cooperadores, que ya…
Francis Villatoro describe cómo Shimon Sakaguchi, investigador de la Universidad de Osaka, Japón, desafió las opiniones de figuras destacadas en su campo al decidir buscar una solución a un problema previamente considerado imposible.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #3tolerancia inmunitaria periférica hipótesissistema central timo actúa sangreexperimentos década de los 80linfocito t encontradolinfocito t y enfermedades autoinmuneshipotético linfocito t década de los 80debate sobre linfocitos t y premios nobelshimon sakaguchi y la universidad de osakatesis doctoral de shimon sakaguchiinvestigación de shimon sakaguchi en japón…tienen enfermedades autoinmunitarias son un importante porcentaje de la población terrestre, pero la mayoría no tenemos ese tipo de enfermedades. Es decir, lo que se preveía es que tenía que existir algún otro mecanismo, un mecanismo que actuara más allá de Ese sistema central en el timo tenía que actuar en la sangre, es decir, en un sistema periférico, y eso es lo que se propuso como hipotética tolerancia inmunitaria periférica. Y esto generó muchos problemas, sobre todo en la década de los 80, porque se trató de hacer experimentos para detectar este tipo de sistema biológico, y hubo muchos artículos a favor de que se había encontrado; es decir, se había encontrado un nuevo tipo de linfocito T. Hipotético linfocito T, capaz de atacar a los linfocitos T que tenían anticuerpos en su membrana externa que podían producir enfermedades autoinmunes, autoinmunitarias. Pero claro, eso era hipotético; había artículos a favor, artículos en contra, y ahí hubo un debate tremendo en el que los grandes popes, esas personas que reciben premios Nobel en el campo, llegaron a la conclusión de que no podían existir. No podían existir. Sin embargo, ahí viene nuestro héroe, nuestro gran héroe en este campo que es Shimon Sakaguchi, que está trabajando en la Universidad de Osaka, Japón. Ahora tiene 74 años, que su tesis doctoral fue en este tema y decidió dedicar su vida a este tema y dijo: aunque los popes digan que no pueden existir, tienen que existir, tienen que existir; entonces yo los voy a buscar. Si no los encuentro pues nada, me moriré habiendo perdido mi vida en este campo, pero si los encuentro puedo llegar a ser un trabajo realmente revolucionario como todo el mundo puede comprender eso. Significa que los artículos que publicaba este investigador japonés eran artículos en revistas de segunda o tercera categoría, porque si los grandes popes dicen esto no es un trabajo fetén; porque hemos fracasado en los 80 en descubrirlo. Lo que este señor…
Francis Villatoro explica cómo Shimon Sakaguchi realizó un experimento crucial utilizando ratones casposos sin la proteína CD25 y linfocitos T de ratones sanos para tratar una enfermedad autoinmune.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #1experimento sakaguchi enfermedades autoinmuneslinfocitos t maduros ratones sanosratón sano mejora enfermedad autoinmuneratones proyecto manhattanenfermedad autoinmune ratones caspososradioactividad y efectos en ratonessistema inmunitario ataca células piel ratonesratones casposos proyecto manhattanestudios inmunidad ratones modelosistema inmunitario experimentos sagaguchianticuerpos según receptor shimon sakaguchiproteínas cd en superficie celularcd25 descubrimiento sakaguchiexperimento sakaguchi y ratones caspososproteína cd25 en linfocitos tenfermedad autoinmune y linfocitos sanoslinfocitos t cd4 y cd25investigación shimon sakaguchi autoinmunidadesjournal of immunology críticaspaper de francis villatorolinfocitos t y sakaguchipremio científicos eclipsados por notoriedadinvestigación empresa privada ocultadaenfermedades autoinmunes mary bronkowimpacto económico curas autoinmunescalidad de vida enfermedades autoinmunes…este investigador japonés eran artículos en revistas de segunda o tercera categoría, porque si los grandes popes dicen esto no es un trabajo fetén; porque hemos fracasado en los 80 en descubrirlo. Lo que este señor haga en los 90, pues que se publique. en revista Chichinabo y bueno, pues eso es lo que pasa a veces con los premios Nobel. Entonces Sakaguchi utiliza diferentes experimentos. Uno de los organismos más curiosos para hacer estos experimentos es, básicamente los experimentos consisten, encojo un animal de laboratorio, un pequeño ratoncito, que tenga una enfermedad autoinmune y lo que hago es darle linfocitos T maduros de un ratón sano y se los meto, se los inyecto en sangre y miro a ver si mejora su enfermedad autoinmune y lo sorprendente es que muchas veces sí lo hace, no siempre, pero muchas veces sí lo hace y esto resulta realmente curioso. Los ratones estándar para hacer este tipo de estudios autoinmunes son unos ratones que provenieron del proyecto Manhattan. Justo después del proyecto Manhattan hubo mucha investigación para estudiar cómo afecta la radioactividad a los humanos, para ver qué efectos produce y si hicieron, por supuesto, experimentos con ratones. Entonces los ratones irradiados, muchos tenían muchas enfermedades, desarrollaban cánceres, muchas enfermedades, pero había una línea de ratones que desarrollaba una enfermedad autoinmune en la que su propio sistema inmunitario ataca a sus células de la piel y produce una serie de como conchas casposas en la piel donde no tienen pelos y a estos ratones, a esta línea de ratones se les llamó ratones casposos, el nombre obviamente en inglés. Y estos ratones han sido utilizados como ratones modelo para hacer muchos de los estudios de inmunidad, de sistemas inmunitarios, de cómo estudiar el sistema inmunitario. Entonces, los experimentos de Sagaguchi, uno de los experimentos en los que a veces acertaba y a veces fallaba en cuanto a que el ratón mejorara, este ratón con esa enfermedad ya de nacimiento genéticamente mejoraba fue seleccionando los anticuerpos en función del tipo de receptor, porque no solo los anticuerpos, las moléculas clave para distinguir entre los lifocitos T, pues los hay, los CD4, los que expresan CD4, los que expresan CD8, pero hay muchos otros CD, son unos complejos, unas proteínas que aparecen en superficie y hay muchas otras, hay cientos de proteínas CD en función de los animales. y en concreto Sakaguchi descubrió que un elemento concreto, el CD25, resultaba que estos ratones casposos no tenían CD25 sus linfocitos. Y él dijo, pero hay ratones sanos que tienen linfocitos que sí tienen CD25. Entonces dijo, ¿qué pasa si yo trato a los ratones sin CD25 enfermos, con la enfermedad autoinmune, con linfocitos T de ratones sanos que tienen CD25? Y lo que se descubrió es que mejoraban, que su enfermedad autoinmune mejoraba. Entonces él dijo: tiene que haber una nueva familia de linfocitos T, que son CD4 y CD25. Pero claro, esto es un resultado que se publicó en revistas poco conocidas como Journal of Immunology. A pesar del nombre, es una revista poco relevante; yo he de confesar que tengo un paper en esa revista con varios autores pero generó muchas críticas. Había que buscar una caracterización más detallada de estos linfocitos T. Y eso vino por parte de lo que pasa a veces en este premio. En este premio todo el mundo pensaba en Sakaguchi y yo ignoraba completamente a los otros dos premiados, porque los otros dos premiados, aparte de que uno es una mujer, trabajaban en una empresa privada y las empresas privadas la investigación que realizan muchas veces te queda muy oculta, no es tan relevante muchas veces. Entonces, Mary Bronkow y Fred Ransdell trabajaban en una empresa privada que es una biotecnológica que estudiaba cómo tratar enfermedades autoinmunes. Las enfermedades autoinmunes hay tal variedad que curas genéricas para este tipo de enfermedades podrían tener un impacto económico terrible y mejorar muchísimo la calidad de vida de muchas personas, porque hay muchas personas que tienen enfermedades autoinmunes pero que tienen, padecen mucho durante toda la vida. Entonces ellos decidieron estudiar. Se sabía una cosa muy curiosa: estos ratones casposos, scoffee en inglés, se sabía que las hembras normalmente no tienen la enfermedad, solamente los machos. Claro, como lo que diferencia a machos de hembras es cromosoma XY o doble cromosoma X, se pensó que…
Francis Villatoro explica cómo la investigación sobre enfermedades autoinmunes en ratones casposos se centró en identificar el gen específico responsable de la condición, a diferencia de la búsqueda aleatoria de genes que realizaban otros investigadores.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19 · Palabras #10investigadores españoles descubren genes a voleosecuenciación de alto rendimiento y artículos científicosencontrar gen responsable enfermedad autoinmunemutación responsable condición en ratones casposos…el cromosoma X y que las hembras, como tienen dos copias del cromosoma X, el gen en una copia tienen el gen mutado pero en la otra lo tienen funcional y eso las protegía de la enfermedad. Entonces decidieron estudiar: estamos hablando de principios de los 90. Buscar un gen. Hay investigadores, y hay investigadores españoles famosos, de los cuales no quiero repetir su nombre, muy, muy famoso, por descubrir nuevos genes; pero era descubrir a voleo, es decir, tú vas descubriendo, vas descubriendo genes y los vas publicando, y eso se publicaba como churros. Pero aquí no, aquí el interés era encontrar el gen responsable de esta, que tenía la mutación responsable de esta condición, de esta enfermedad autoinmune. Entonces, encontrar un gen a tiro fijo, es decir, encontrar el gen que provoca algo, es mucho más complicado que encontrar genes; y hay gente que publica muchos artículos hace años, ya no, porque ya es más fácil con procesos de secuenciación de alto rendimiento. Encontrar genes a mansalva, pero en principio de los 90 era un trabajo de chinos; entonces había que determinar trozos del cromosoma X grandes en los que se encontraba la mutación o no se encontraba. Una vez encontrado un trozo suficientemente pequeño, pero…
Francis Villatoro explica cómo, tras descubrir un gen relacionado con enfermedades autoinmunes en ratones casposos, el investigador Sakaguchi planteó la posibilidad de que este gen fuera clave para identificar milifocitos T.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4gen relacionado enfermedades autoinmunessakaguchi y milifocitos tpublicación revista en 2001 sakaguchiexperimentos clave sakaguchi 2003linfocitos t cd4 y fosp3eliminación linfocitos t anticuerpos cuerpolinfocitos t reguladores sakaguchipublicación nature linfocitos tpremios nobel cuestionan sakaguchi…posición del codón de parada, acortas ese gen y ese gen, la parte funcional de ese factor de transcripción ya no funciona, y eso es lo que hace que el FOXP3 no funcione de forma adecuada y provoca que los ratones acaben enfermos con una enfermedad autoinmune. Bien, descubierto este gen, rápidamente Sakaguchi dijo: “Esto se publicó en una buena revista en el año 2001”. Y entonces Sakaguchi dijo: ¿cómo, cómo? Que han estudiado un gen que está relacionado con eso. No será ese gen la clave para identificar a milifocitos T, porque hay mucha gente que no se creía que existieran a principios del año 2000, 2001. Pues en 2003 hace unos experimentos clave Sakaguchi para demostrar que los linfocitos T CD4, CD25 y con FOSP3 en superficie, con las tres cosas, con FOSP3 con esa mutación, son los linfocitos T responsables de eliminar a los linfocitos T CD4 que tienen anticuerpos que responden contra el cuerpo. Es decir, esos nuevos linfocitos T fueron llamados linfocitos T reguladores. Y se pasó de tener dos familias claramente diferenciadas de linfocitos T, los citotóxicos y los cooperadores, a tener una tercera familia, los reguladores. Estamos hablando de 2003, estamos hablando de Sakaguchi; ya esto sí lo pudo publicar en una muy buena revista, lo publicó en Nature, pero aún así todavía hay premios Nobel, y repito, cuando digo premios Nobel quiero decir, y también popes muy importantes que siguen creyendo que lo de Sakaguchi. no es verdad que eso, porque ya sabéis que excépticos dentro de la comunidad científica hay muchos, ¿no? Cuando tú te esfuerzas mucho por lograr algo y no lo logras, tú piensas que es imposible y si alguien lo logra dices, lo ha tenido y va a hacer mal, no lo…
Francis Villatoro menciona a dos investigadores, Bronco y Ransdell, quienes trabajaron en Sonoma Biotherapeutics y fueron añadidos al premio Nobel junto a Sakaguchi. Actualmente, una de ellas trabaja en el Instituto de Biología de Sistemas en Seattle, y su trabajo tiene potencial para impactar positivamente en tratamientos para enfermedades autoinmunes.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #5sakaguchi candidato premio nobel 2015bronco y ransdell añadidas al nobeledad de bronco y ransdell 64 añossakaguchi y sonoma biotherapeuticsinvestigadores bronco y ransdellenfermedades autoinmunes en seattlepremio nobel de fisiología…hay muchos, ¿no? Cuando tú te esfuerzas mucho por lograr algo y no lo logras, tú piensas que es imposible y si alguien lo logra dices, lo ha tenido y va a hacer mal, no lo ha hecho bien, no lo puede haber hecho bien, porque yo fallé, ¿eh? Yo soy primero, ¿eh? Entonces, bueno, eso generó muchas dudas, pero eso fue lo que motorizó que alrededor de 2015 Sakaguchi ya apareciera en la lista de candidatos al premio Nobel. Lo que no aparecía en aquel momento eran su compañera y su compañero en este Nobel, Bronco y Ransdell, que han sido añadidos; son personas mucho más jóvenes, Bronco tiene 64 años, Ransdell también tiene 64 años. Ellos trabajaban en una empresa que se llama Sonoma Biotherapeutics; están trabajando ahora. Ella está en Seattle, en el Instituto de Biología de Sistemas, y bueno, es un premio muy bonito porque todo esto tiene futuro impacto en el tratamiento de enfermedades autoinmunes. Es un premio de fisiología; ahora mismo lo que tenemos es fisiología pero ya se están desarrollando terapias para enfermedades. Anti-inmunes basadas en de alguna manera atacar ese Force P3, activar, sobreactivar este tipo de linfocitos en las personas que son deficientes en este tipo de linfocitos T reguladores. El poder inyectarle este tipo de linfocitos son terapias celulares, o…
Francis Villatoro explica que existen más de 200 ensayos clínicos en curso para terapias dirigidas a enfermedades autoinmunes, aunque no se sabe cuáles serán exitosos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20ensayos clínicos para autoinmunidadesfases tratamientos enfermedades autoinmunesterapias dirigidas autoinmunes francis villatoro…sobreactivar este tipo de linfocitos en las personas que son deficientes en este tipo de linfocitos T reguladores. El poder inyectarle este tipo de linfocitos son terapias celulares, o sea, ya se están desarrollando muchas terapias ahora mismo hay muchísimos. ensayos clínicos en curso, hay más de 200 y no sabemos cuál de ellos van a ser exitosos. Son ensayos clínicos, recordad que esto es un proceso muy largo, hay varias fases para que un tratamiento pueda llegar a la práctica clínica, pero es de esperar que algunos de estos ensayos clínicos, aunque sean muy poquitos, acaben llegando a la clínica y acaben beneficiando a todas las personas que tienen enfermedades autoinmunes. Así que este trabajo básicamente de fisiología que nos descubre un nuevo sistema inmunitario, un nuevo mecanismo en el marco del sistema inmunitario que probablemente tiene que pasar ya a los libros de texto de biología, tanto de bachillerato como de primeros…
Francis Villatoro describe la existencia de una comunidad crítica en Japón que considera a Sakaguchi como un héroe científico que luchó contra numerosos oponentes.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9sakaguchi héroe científico japónlinfocitos t y pareidoliapremio nobel investigación sakaguchidavid contra goliat ciencia…ya a los libros de texto de biología, tanto de bachillerato como de primeros cursos de universidad; supongo que la universidad ya habrá pasado y ya será parte de los temarios que se estudian siempre y cuando que el profesor que imparta no sea de los críticos. Yo os digo que hay toda una comunidad en el mundo de críticos en Japón consideran a Sakaguchi una especie como de héroe que ha luchado, una especie de, ¿cuál fue este pequeñito que luchaba contra la grande? El talón de Aquiles. David y Goliat. David y Goliat, pues era un David de la ciencia, porque estuvo luchando y compitiendo contra muchos Goliat que estuvieron poniéndole zancadillas y ya os digo, hasta muy recientemente se veían artículos en los que se le criticaba muy duramente diciendo: es una pareidolia, te lo estás inventando, no existen esos linfocitos T y lo está diciendo un alto firmante. Y sin embargo ha recibido el premio Nobel y eso ya avala que su investigación es una investigación firme que debe aparecer en los libros de texto, ¿no? Y no sé si me he enrollado demasiado, me habéis escuchado hablar tanto. Estuvo la aplicación fue fantástica, fantástica realmente, hasta casi creo haber entendido. Tengo una pregunta muy, muy, muy tonta, pero veo que compartieron a tercios el premio Nobel y la verdad que por tu relato y todo lo que también yo he leído, da la…
Francis Villatoro reflexiona sobre los criterios del Comité Nobel para la distribución de premios, específicamente en relación con el caso de Sakaguchi, Bronco y Ransdell.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11premio comité nobel sakaguchilinfocitos t reguladores sakaguchidescubrimiento force p3 bronco ransdellquinielas nobel bronco ransdellpremio nobel sakaguchi bronco ransdellcriterios premio nobel sakaguchisorpresa bronco y ransdell…todo lo que también yo he leído, da la impresión de Sacaguchi de haber recibido la mitad del premio Nobel y los otros dos compartidos de la mitad. ¿Tienes alguna idea de qué criterio se toma acá para eso? El problema que tenemos es estas son las chorradas del Comité Nobel, si yo parto mitad a mitad y le doy a Sakaguchi el premio y a los otros dos el premio, tengo que indicar en la mención del premio dos cosas por separado: a Sakaguchi por descubrir los linfocitos T reguladores, a Bronco y Ransdell por descubrir el Force P3. pero claro, resulta que lo que han hecho Bronco y Ransdell, por eso no estarán en las quinielas del Nobel. Es una cosa muy técnica, que explicarla bien es complicado entonces. Si yo pongo una única mención al premio, pues tengo que poner a los tres en pie de igualdad entonces; bueno, eso es lo que se ha hecho, ya os digo. Yo creo que puedo asegurar que del 99,99% de las personas que pensaban que Sakaguchi se iba a llevar el Nobel, solamente un 0,01 pensaba que Bronco y Ransdell, que ha sido una absoluta sorpresa. Ransdell estaba en el campo de asueto de su empresa, completamente sin teléfono y sin nada, porque ¿a quién se le va a ocurrir que a él le van a dar un premio Nobel? Y Bronco igual, la mujer estaba completamente diciendo: pero a mí, a mí, un premio Nobel a…