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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasmisterio estrella tabbywhatsapp de neferfrancis contando temaexplicación reciente estrella tabbyestrella tabby más misteriosa galaxiainvestigación estrella tabbyEstrella de TabbyHéctor SocasTESSTabby BoyajianMadurgaFavieresVera RubinJúpiterestrella Tabby BoyajianPlanet HuntersCristina Madurga FavieresLegacy Survey Space and TimeFrancis VillatoroFeviérezDITEstrella de Tabby BoyajianJuan Carlos GilKeplerD-800D-1500SaturnoSolestrella TabbyAmerican Astronomical AssociationChatGPTNeferWhatsAppCristina Madurga-FavieresMcLaughlin-Rossiterefecto AlderaanAlderaanDopplerGTC
Investigación estrella Tabby
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20269 momentos
Con
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Héctor Socas introduce el inicio de una sección dedicada a la Estrella de Tabby, mencionando que tiene pendiente explicar resultados recientes sobre ella.
…que MK Micro Research dice: en Alicante tenemos agua del tiempo, lo cual está bien porque si la congelas ya es un cristal, pero claro, si la congelas es un cristal, pero ya deja de ser cristal, si es del tiempo o si la haces cristal ya deja de ser del tiempo. Bueno, Nefer, muchísimas gracias, que ahora voy a contar, voy a explicar el misterio de la estrella de Tabby, no quiero que te enteres, entonces te despedimos ya Bueno, pero luego te escucharé y lo tuitearé, un placer chicos, muchas gracias y a todos los seguintes también, gracias Un abrazo, gracias por venir, hasta luego Y nada, habría que haberle pedido perdón por haberla retrasado No, no, de hecho me había dicho, me había puesto un whatsapp y me había dicho, oye por favor cuando termine Francis de contar este tema si no te importa que me tengo que ir y tal, o sea que no estaba tampoco con tanta prisa. Vale, pues como decía, también de episodios anteriores, tenemos pendiente... Ah, no, espera, espera, a ver, vamos a... Actuemos con propiedad. Aquí comienza la sección Estrella de Tabby. No hay que dejar pasar la oportunidad de poner la cortinilla. Pues eso, que tenía pendiente darles una explicación adicional sobre estos últimos resultados de la estrella de Tabby y, bueno, como están un poco las cosas ahora mismo en cuanto a la investigación de esta estrella llamada la más misteriosa de la galaxia y retomar ese tema, ¿no? Les recuerdo que en el último de los bonus de verano les conté un nuevo trabajo publicado por un grupo liderado por una investigadora que se llama Cristina Madurga Favieres y lo que hacen este trabajo acaba de salir pues hará cosa de un mes o algo así, pero…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el inicio de una sección dedicada a la Estrella de Tabby, mencionando que tiene pendiente explicar resultados recientes sobre ella.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1misterio estrella tabbywhatsapp de neferfrancis contando temaexplicación reciente estrella tabbyestrella tabby más misteriosa galaxiainvestigación estrella tabby…que MK Micro Research dice: en Alicante tenemos agua del tiempo, lo cual está bien porque si la congelas ya es un cristal, pero claro, si la congelas es un cristal, pero ya deja de ser cristal, si es del tiempo o si la haces cristal ya deja de ser del tiempo. Bueno, Nefer, muchísimas gracias, que ahora voy a contar, voy a explicar el misterio de la estrella de Tabby, no quiero que te enteres, entonces te despedimos ya Bueno, pero luego te escucharé y lo tuitearé, un placer chicos, muchas gracias y a todos los seguintes también, gracias Un abrazo, gracias por venir, hasta luego Y nada, habría que haberle pedido perdón por haberla retrasado No, no, de hecho me había dicho, me había puesto un whatsapp y me había dicho, oye por favor cuando termine Francis de contar este tema si no te importa que me tengo que ir y tal, o sea que no estaba tampoco con tanta prisa. Vale, pues como decía, también de episodios anteriores, tenemos pendiente... Ah, no, espera, espera, a ver, vamos a... Actuemos con propiedad. Aquí comienza la sección Estrella de Tabby. No hay que dejar pasar la oportunidad de poner la cortinilla. Pues eso, que tenía pendiente darles una explicación adicional sobre estos últimos resultados de la estrella de Tabby y, bueno, como están un poco las cosas ahora mismo en cuanto a la investigación de esta estrella llamada la más misteriosa de la galaxia y retomar ese tema, ¿no? Les recuerdo que en el último de los bonus de verano les conté un nuevo trabajo publicado por un grupo liderado por una investigadora que se llama Cristina Madurga Favieres y lo que hacen este trabajo acaba de salir pues hará cosa de un mes o algo así, pero…
Héctor Socas comenta sobre un tránsito inesperado detectado en observaciones de la estrella de Tabby realizadas por el satélite TESS en 2019.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #4tránsito inesperado estrella tabbyobservaciones tess estrella tabby 2019satélite tess busca exoplanetasventana de observación tess 28 díasexoplaneta en estrella tabbyartículo evidencia compañera estrella tabbyplaneta gigante estrella tabbyestrella tabby más grande soloscurecimiento 1 júpiter transitandoplanetas gigantes tamaño masa saturnomasa gravedad volumen planeta giganteobjeto masivo estrella tabbyexocometas sistema estrella tabbytránsitos asimétricos estrella tabby…grupo liderado por una investigadora que se llama Cristina Madurga Favieres y lo que hacen este trabajo acaba de salir pues hará cosa de un mes o algo así, pero lo que hacen es publicar resultados del satélite TESS que es un satélite para buscar exoplanetas. De datos de 2019 en los que en esa época, en 2019, había observaciones de la estrella de Tabby ha hecho más; de hecho, el test va barriendo todo el cielo, entonces tiene ventanitas, son cortas, son 28 días de observación en cada campo pero cada 28 días va pasando diferentes campos pero va recorriendo así todo el cielo, entonces de vez en cuando tiene observaciones de la estrella de Tabby y en unas observaciones de 2019 encontraron un tránsito que no sé por qué había pasado desapercibido hasta ahora. A mí esto me sorprende porque TESS está hecho justo para encontrar tránsitos, o sea, DIPs, pequeños oscurecimientos de una Estrella que sugieren que ahí hay un exoplaneta. Por la razón que sea, no sé, a ver si me entero un poco del asunto; esto había pasado desapercibido hasta ahora. Pero ellos, analizando esos datos, vieron un oscurecimiento claro en la estrella de Tabby del 1,1% y la interpretación que ponían en ese artículo era que ese oscurecimiento, ese dip, era un tránsito de un exoplaneta. Ellos dicen de una compañera, de hecho el artículo se titula Evidencia de una compañera de la estrella de Tabby porque puede ser un planeta gigante, dicho más grande que Júpiter, o podría ser incluso una enana marrón pequeña, un oscurecimiento del 1%, piensen que Júpiter transitando al Sol es un 1%, y la estrella de Tabby es más grande que el Sol; es como un 40% más grande que el Sol, o sea que un 1,1 % de oscurecimiento. Y además los planetas gigantes no crecen mucho en tamaño, o sea que siempre pongo el caso entre Saturno y Júpiter; en masa hay casi un factor 2 pero de tamaño solo es un 20% o un 10% o algo así, o sea que al tener más masa como también tiene más gravedad, no se hace mucho más grande el volumen del planeta, o sea que este sería un planeta muy grande y muy masivo. Entonces ellos lo que interpretan es que han Encontrado un elemento perturbador en el sistema de la estrella de Tabby, que hay este objeto masivo y que ese objeto masivo en su órbita pues perturba cuerpos en las zonas exteriores del sistema donde puede haber cometas o asteroides o lo que sea y los lanza hacia el interior y de vez en cuando algunos de esos forman enjambres de exocometas. Recordemos que una de las explicaciones que se dio al primero de los tránsitos en la Estrella de Tabby fue que fueron un enjambre de exocometas para explicar lo asimétrico del tránsito. Y dentro de ese argumento que ellos plantean, este tránsito de test es diferente a los demás, porque este es simétrico, este es un planeta; los demás son irregulares, son caóticos, y entonces lo que dicen es que este oscurecimiento es un planeta, los…
Héctor Socas continúa explicando la historia de las observaciones de la estrella Tabby Boyajian, mencionando el papel del grupo de astrónomos aficionados Planet Hunters y su publicación sobre la rareza de la estrella.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #6oscurecimientos estrella tabby keplerobservaciones iniciales telescopio keplereje vertical días desde keplerkepler observó campo 2009 a 2013evento d-800 estrella tabbyavería telescopio kepler 2013observación estrella tabby 2015planet hunters observa rareza tabby boyajianestrella anómala tabby boyajian paper 2016oscurcimientos estrella tabby boyajian 2017…no un paper formal, sino una pequeña de estas notas que hablamos a veces, las Research Notes de la American Astronomical Association y tal como para invitar a la comunidad a que no descarte todavía la idea de la recurrencia orbital. Y les voy a decir por qué. En esta gráfica he representado una gráfica muy tonta, muy sencillita, donde se ven los oscurecimientos que hemos detectado en la estrella de Tabby hasta ahora. Los dos primeros los detectó Kepler; recordemos que Kepler observó, bueno, en el eje vertical son días, días desde el día cero de Kepler, cuando Kepler, el observatorio espacial Kepler empieza a observar, desde el día cero hasta, bueno, Kepler observó desde 2009 a 2013, luego se averió una serie de problemas y tal y bueno, empezó a apuntar a otro sitio pero estuvo observando este campo durante prácticamente cuatro años de 2009 a 2013. Durante esos cuatro años que observó hasta 2013, hubo dos eventos importantes: los que se llaman D-800 porque ocurrieron en torno al día 800 y D-1500 porque ocurrieron en torno al día 1500, separados por casi 800 días, algo más de dos años. Luego se dejó de observar porque Kepler se averió, empezó a observar otro sitio y estuvimos prácticamente dos años sin volver a observar esta estrella. En 2015 descubrieron su comportamiento. Anómalo Tabby Boyajian y su grupo de astrónomos aficionados, los Planet Hunters. Y en 2016 publicaron el paper diciendo que esta estrella era muy rara. Y entonces a partir de 2016 todo el mundo empezó a observar esta estrella y en 2017 vinieron la familia de un grupo de oscurecimientos que son aquellos que nosotros observamos en 2017 cuando estábamos. observando que eran Elsie, Celeste, Scarabrae, Anco, cuatro oscurecimientos principales pero todos metidos en una familia y tal. Y luego en 2018, no sé dónde encajarlo, en 2018 aparece otra pareja de tránsitos que son Caral, Supe y Evangeline que se…
Juan Carlos Gil propone una hipótesis sobre los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, sugiriendo que podría tratarse de una 'estrella de la muerte' siendo desmantelada.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #9estrella de la muerte boyajiandesmantelamiento estrella boyajianhipótesis juan carlos gil…siguiente paso se ha extendido en un grupo bastante caótico a lo largo de 80 días. En 2017 aquí tenemos 200 días de datos; tenemos tránsitos durante 200 días de datos, mucho más y mucho más pequeñitos. Se van haciendo pequeños y como que se van extendiendo. Entonces, yo lo que creo aquí iba a decir que yo tengo una hipótesis: que no sé quién me la ha sugerido, pero a mí me da la sensación de que hay una estrella de la muerte y la están desmantelando. Esa no es mi hipótesis, yo tengo otra pero es una estrella de la muerte que está alrededor. Bueno, luego me la explica. Bueno, entonces, ¿qué pasa? Que cuando me dices que si es 10 días antes o 10 días después el tránsito y no encaja, es porque estás…
Héctor Socas describe su proceso para analizar los datos observados en la estrella Tabby Boyajian, utilizando una hipótesis bayesiana y el apoyo de ChatGPT para generar código.
Habla: Héctor SocasSignificado #13hipótesis bayesiana estrella tabby boyajianchatgpt para código hipótesis bayesianaiteración código chatgpt estrella boyajian…algo, ¿no? Para ver, porque yo, claro, lo que uno piensa es todo esto es para idolia mía; es una película que me estoy montando y es todo casualidad, o no. Entonces, ¿cuál es la forma correcta de abordar esto? Pues lo que hice con esto es un contraste de Hipótesis bayesiano, es la forma de decir: bueno, los datos que estamos viendo apoyan más la hipótesis molona que yo estoy proponiendo o esto realmente es casualidad y simplemente salió así y ya está. Entonces me lo hice y estoy muy contento; me apoyé mucho con ChatGPT para hacer los códigos y tal y es muy divertido el proceso. Bueno, luego les cuento algunas cosas porque es súper divertido ahora trabajar con ChatGPT; a veces parece que tienes un estudiante que le vas diciendo: hazme el código para esto, ahí te hace el código y vas iterando, claro lo revisas, no es lo que tú quieres pero vas iterando, vas progresando. La verdad que la experiencia me pareció mucho la de estar trabajando con un colega; realmente es muy fascinante. Pero bueno, entonces, recordemos que en qué consiste esto del contraste de hipótesis: es sacar el factor de Bayes básicamente entre dos hipótesis que tienen que estar muy bien definidas. Tienes que tener un modelo muy claro, un modelo matemático porque tienes que hacer…
Héctor Socas explica que Cristina Madurga-Favieres y su equipo intentaron determinar velocidades radiales en relación a la estrella Tabby Boyajian, pero no lograron una detección clara debido a la sutileza del fenómeno.
Habla: Héctor SocasSignificado #19hipótesis aldeaan estrella tabby boyajianbamboleo de la estrella aldeaankepler no observa velocidad radialvelocidades radiales estrella tabby boyajianefecto mclaughlin rossiter estrella boyajianmedidas velocidad radial bamboleo estrella…hay evidencia muy fuerte como para descartar; o sea, no digo que sea una recurrencia orbital, pero no la descartemos, mantengámosla sobre la mesa, porque es que no hay más que mirar la gráfica. Claro, es verdad que al meterle 2019, la gráfica gana mucho. Porque has estado en esa oportunidad. Oye, una duda: ¿tendría que ser un Alderaan, eso, muy gordo? ¿No habría aparecido al principio como bamboleo de la estrella? Kepler no observa velocidad radial. No hay nadie que haya mirado Doppler ni radial ni nada. Pero después, antes no. Después, pero ya estaba roto. Alderaan. Ya estaba roto. Cristina Madurga-Favieres, ellos sí que intentaron determinar velocidades radiales, pero no consiguieron una buena detección porque es muy difícil; es muy sutil aquí. Nosotros estuvimos intentando, cuando observamos en 2017; nosotros tomamos medidas de velocidad radial, pero no veíamos bamboleo de la estrella, veíamos el efecto McLaughlin-Rossiter, que es que cuando tapas por un lado, ves una parte del disco de la estrella con un cierto... Si tapas la parte de la estrella que está redshifteada, te parece que tiene un blueshift. Si tapas la parte de la estrella que está blueshifteada, te parece que tiene redshift. Entonces, cuando hay un tránsito, la velocidad radial de la estrella hace un…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de que los fenómenos observados en la estrella Tabby Boyajian sean resultado de un cataclismo planetario, diferenciándolo de lo que sería esperable en un sistema protoplanetario.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #11explicación parcimoniosa estrella tabby boyajianefecto alderaan observaciones cuatro añosfrecuencia efecto alderaan observacionalcataclismo planetario estrella tabby boyajiansistema protoplanetario colisiones caóticasestrella tabby sistema planetario maduroactividad estelar descartada tabby boyajianespectroscopía con gtc en 2017opacidad cromática polvo boyajiantamaño ocultador longitud ondaplaneta gigante estrella tabby boyajiancometas estrella tabby boyajiannubes polvo estrella tabby boyajiantránsitos kepler d800 y d1500…pero que con esos parámetros ajustas muy bien todo lo que hay en medio. O sea que esas pequeñas variaciones arriba y abajo y tal el modelo son esperables porque las familias se van dispersando y está dentro de ese factor de dispersión de los fragmentos. Así que para mí esa es la explicación más parcimoniosa y queda el misterio justamente; me lo tenía apuntado. Lo que tú dices, Juan Carlos, ha estado ahí muy certero. ¿Cómo demonios tuvimos la suerte de que observando cuatro años, doscientas mil estrellas, hayamos visto un efecto Alderaan? ¿Quiere decir eso que el efecto Alderaan es más frecuente de lo que pensamos? En un sistema maduro, ojo, que esto en un sistema protoplanetario sería esperable, ahí hay colisiones caóticas continuamente, pero supuestamente la estrella de Tabby es madura; debe tener un sistema planetario maduro. No es la frecuencia que esperamos de grandes cataclismos planetarios, ¿no? Pero yo creo que es eso; hemos visto un gran cataclismo planetario. He percibido una gran conmoción en la fuerza al pensar esto. Alguien preguntaba en el chat, creo que ya lo comentaste hace mucho tiempo, sobre la hipótesis de una gran actividad de la propia estrella una gran mancha que se dispersasen varias Sí, de hecho esa era nuestra idea cuando nos metimos en esto, que fuera actividad estelar, pero eso está ya bastante descartado porque en 2017 al hacer espectroscopía con GTC precisamente, fue el primer resultado, se vio que esto era polvo porque la opacidad es cromática, el tamaño del ocultador depende de la longitud de onda de la que observas y eso es una característica del polvo porque diferentes tamaños de grano tienen diferente opacidad, diferentes longitudes de onda. Se pueden incluso sacar algunas propiedades de la distribución de tamaños de granos y cosas así ¿Y esto, la hipótesis original de Tabby no era que un planeta, quizás un planeta gigante, estaba como lanzando cometas en dirección de las estrellas y generando esas nubes de polvo y esos oscurecimientos? En el artículo original de 2016 ellos proponían varias posibilidades, pero en aquel momento recuerda, solo teníamos los dos primeros tránsitos de Kepler, el D-800 y el D-1500, ¿no? Entonces, bueno, no se sabía si yo tenía periodicidad, si no, si tal. La familia de exocometas, el enjambre de exocometas fue una de las explicaciones que se propuso, pero no se llegó a establecer una causa. Ellos estuvieron buscando si había algún tipo de…
Héctor Socas explica cómo investigaciones posteriores revelaron que la estrella Tabby Boyajian forma un sistema estelar doble con una enana roja cercana.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #2sistema estelar doble tabby boyajianenana roja perturbaciones sistema boyajianartículo madurga favieres sistema jerárquico…a establecer una causa. Ellos estuvieron buscando si había algún tipo de posible compañera y apuntaron que había una enana roja cerca, pero no sabían, no podían estar seguros de si esa proximidad era simplemente aparente, proyectada en el cielo o si era real. Luego, más tarde se vio que sí, el sistema de Tabby están asociadas, es una estrella doble y esa estrella enana roja existe Entonces lo que decía en el artículo de Madurga, Favieres, tal, era que probablemente es un sistema jerárquico en el que contribuyen las perturbaciones de la enana roja, las perturbaciones de este gigante y eso genera los cuerpos que van cayendo y que producen esos oscurecimientos pero yo lo que me parece aquí lo que me parece además que sale del cálculo es que lo más probable es que esto sea algo recurrente algo que está en órbita y también tengo que decir hay una palabra de advertencia aquí o sea esto puede ser muy engañoso estos…
Héctor Socas explica que las observaciones de la estrella Tabby Boyajian realizadas por TESS en 2021 y durante las recurrencias de 2023 y 2024 no son óptimas debido a la posición de la estrella y del observatorio.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3dit 2019 madurga feviérezhipótesis recurrencia orbital tabby boyajianestrella tabby observaciones tessobservaciones estrella tabby tess 2021recurrencias estrella tabby 2023 y 2024posición estrella tabby cielo diurnoobservatorio tess órbita tierravera rubin observa estrella tabbyprimeros datos observatorio vera rubinobservatorio vera rubin estrella tabby boyajiancielo diurno estrella tabby boyajianperiodo interesante estrella tabbydisipación polvo estrella tabby boyajiannube polvo tamaño júpiterestrella tabby pierde singularidad…todo el mundo lo coge. Ah, que te revela, ya. Bueno, no sé si, pero yo creo que es una cosa sencillita; pero sí me parece que vale la pena dar un poco el toque de atención. Porque me da la impresión de que se está, como que la gente se está pasando un poco de La hipótesis de recurrencia orbital, ¿no? Es verdad que el descubrimiento de Madurga, Feviérez y tal, del DIT de 2019, ayuda a encajar mejor las cosas, ¿no? Sin ese punto es verdad que no es tan obvio. Seguramente ahora se retomará más esa idea, supongo. Pues adelántate. Venga, a publicar algo ya, si nos adelantamos. ¿Y no hay observaciones posteriores a la Estrella de Tabby después de 2019? Hay de TESS, pero ya poco más, porque luego en 2021, o sea, hay observaciones de la Estrella de Tabby, pero de la Estrella de Tabby en los momentos en los que pasa el periodo principal, en el que esperamos que pase el objeto principal, no, porque en 2021 TESS no estaba observando no sé si habría campañas particulares de alguien, creo que no, y luego ya 2023 y 2024, es que no son dos años exactamente, pero bueno, las dos siguientes recurrencias ya coinciden en una época del año que la estrella de Tabby está en el cielo diurno y Tess está en órbita de la Tierra, así que no se puede observar se puede observar la Estrella de Tabby, pero no en los momentos en los que está interesantes, digamos, en los que estaría transitando el periodo principal ¿Y el Vera Rubin si observa la Estrella de Tabby o está en el hemisferio equivocado? El Vera Rubin observa todo el cielo, pero yo creo que la Estrella de Tabby la puede ver también. Ahora puede ver también, sí, sí, sí, porque el Vera Rubin se dará sus primeros datos como para el año que viene, para mediados del año que viene o así, ¿no? Sí, sí. O sea, yo creo que sea optimista. No, yo creo que sí, yo creo que ya, o sea, pero dices del Legacy Survey Space and Time, ya el, a eso no lo sé, la verdad que no he oído noticias últimamente, no tengo ni idea. Pero porque sería explorar esos datos, una vez que los publiquen; explorarlos, ellos no van a buscar a Estrella, Tabby. Pero tú sí puedes hacerlo. Sí, el caso es que ahora mismo el momento interesante está en cielo diurno. Entonces el Vera Rubin tampoco lo va a poder ver hasta que pasen unos años y entonces el periodo interesante ocurra en otra... Pero está el problema de que esto cada vez hay menos que ver, porque el polvo se va disipando si este 1% que dio test es realmente el tamaño del planeta; pues bueno, seguiremos viendo el cuerpo principal pero si es la nube de polvo, si es algo de tamaño Tierra, con una nube de polvo del tamaño Júpiter eso se irá disipando también y poco a poco irá desapareciendo, o sea, la estrella de Tabby se irá convirtiendo en una estrella normal. Qué triste, perdiendo su singularidad. Pero bueno, sí, yo creo que, pero ahora mismo observaciones así de posteriores hasta 2019, yo creo que no hay ninguna que nos vaya a permitir resolver nada más. Sí, sí, sí. En fin. Está bien, ya nos lo contarás cuando lo publiques. De nuevo. Sí, a ver qué…