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Investigación Estados Unidos investigación Mundial
Ep543: Arte Rupestre; Cuerdas; Radiofuente; Trump; Senescidio; Cervecería Intestinal
29 de enero de 202610 momentos
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Ignacio Crespo explica cómo la investigación realizada en Estados Unidos impacta a nivel global, destacando su participación significativa en proyectos científicos internacionales mediante el uso de fondos estadounidenses.
…no vale decir: bueno pero ahora reparto el combustible entre los otros tres, has perdido un motor. La humanidad no puede ser indiferente ante que la ciencia en Estados Unidos, que es uno de los grandes pilares de la ciencia de la humanidad, se venga abajo. Y hay otro detalle, y es que estábamos hablando de cómo funcionan las instituciones científicas desde finales de la Segunda Guerra Mundial. Entonces tenemos que hablar de una cosa que es la Big Science. Ahora mismo hablar de la investigación que se hace en Estados Unidos es hablar de la investigación mundial, porque no se hace solo en Estados Unidos con fondos de Estados Unidos y hacia adentro. Estados Unidos participa mayoritariamente con presupuestos en muchísimos proyectos internacionales. que se van a ver afectados por esto. O sea, realmente ahora mismo la ciencia que se hace en un país es una ciencia por lo general colaborativa, que en mayor o menor medida tiene implicaciones de otros países. así que veremos qué pasa con esos proyectos en los que somos una parte de muchas y la principal era Estados Unidos Bueno, pues nada, así están las cosas y así las hemos contado ¿Alguna reflexión que quieran plantear para ir concluyendo? Bueno, que tenemos la gran fortuna de que Trump va a estar pocos años; le quedan unos tres años, esperemos que no pueda legalmente continuar y a ver qué impacto tiene Europa porque…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo resume una conclusión clave de tres artículos periodísticos sobre política científica, destacando que estos no son investigaciones originales sino entrevistas con expertos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14decisiones política científica estados unidosartículos periodísticos expertos política científicaimpacto decisiones incertidumbre investigación estados unidos…que hablan es que independientemente de que triunfe con algunas de las propuestas que ha verbalizado de estos recortes que por suerte parece que en el Congreso no han sido aceptados hay un problema que ya está sobre la mesa y que va a tener sus repercusiones. Diría que de lo que comentan en los tres artículos, una de las conclusiones que me parece más interesantes, porque estos artículos no son de investigación. Recordemos que son artículos periodísticos donde hablan con algunos expertos, que alguno de los propios redactores es experto realmente en política científica e indican que parte de las decisiones ya tomadas y del clima generado de esa incertidumbre de la que hablaba Héctor va a repercutir en un plazo de 5 o 10 años en la investigación en Estados Unidos. Pase ahora lo que pase respecto al efecto disuasorio que puede haber tenido ya en aquellos que decidan ir a estudiar allí un doctorado. Entonces comprometen ya esos 5 años de hacer el doctorado con suerte de una o dos generaciones, por eso indican lo de los…
Ignacio Crespo explica cómo la hegemonía de Estados Unidos en la investigación científica no es algo eterno, sino un fenómeno que comenzó a fraguarse al final de la Segunda Guerra Mundial.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #3tormenta perfecta ecosistema investigaciónhegemonía estados unidos investigación científicaecosistema de investigación desde 1945captación talento proyecto papercliphegemonía estados unidos segunda guerra mundialpreeminencia fondos posguerra…por eso indican lo de los 10 años. Y hay datos que creo que sería interesante que resaltáramos porque no son noticias nuevas; están haciendo una recopilación de todo lo que ya se ha comentado, todo lo que ya se sabía y le da un punto interesante. Por un Lado podríamos empezar con esos datos que comentábamos: hablan de que esto es una tormenta perfecta, esto es cita literal, que amenaza un ecosistema de investigación existente desde 1945. Y eso es interesante para ponerlo en contexto, porque sin duda la hegemonía de Estados Unidos en la investigación científica no es algo necesario e imperecedero y que desde siempre haya sido así. es algo que se fragua al final de la Segunda Guerra Mundial por distintos motivos, muchos y muy variados, algunos que tienen incluso que ver con cuestiones lingüísticas y que hacen que facilite la comunicación de unos países sobre otros, aunque, que la hay, pero aunque, no hubiera también una preeminencia en cuanto a los fondos en este caso, a partir de esa Segunda Guerra Mundial, arranca fuerte, se producía incluso una captación de talento, en parte con proyectos como el Paperclip que era captación de talento nazi pero aparte de eso por supuesto después hay toda una bola de nieve que llega hasta el presente en el cual Estados Unidos se erige por encima de tantos otros países que ha conseguido además captar fondos ¿Que lo han situado donde está y eso es lo que nos estamos jugando? Tal vez, en el momento en el que se genera incertidumbre, y estos son los datos interesantes: se empieza a hacer temer a las universidades por su futuro y por la capacidad de darle un espacio…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la cobertura mediática de las complicaciones para la investigación científica en Estados Unidos, destacando su aparición en la portada de Science y su relativa falta de atención en los medios españoles.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16portada science complicaciones estados unidoscrítica no es gratis investigación científicamedios españoles falta atención ciencia…que llevamos de legislatura ha llevado a cabo más de 200 órdenes ejecutivas que no dependen del Congreso, no dependen de otros órganos, sino que son mucho más directas, más autoritarias en ese sentido y que contribuyen a generar ese clima de incertidumbre. entonces con esos tres pilares se definen unas complicaciones creo yo para la investigación en Estados Unidos serias serias como para haber llevado esto a portada de Science para haberle dado esa voz y en un momento en el que la crítica no es gratis entonces veamos qué es lo que ocurre pero desde luego que me parecía una cosa a comentar una cosa interesante y que me ha sorprendido que no ha sonado apenas en los medios de comunicación españoles en secciones de ciencia, de periódicos, de radios, no Se ha hablado de ello y era evidente, ¿no? O sea, realmente entras en una agencia de noticias embargadas y te encuentras ahí la portada de Sainz, prácticamente lo primero, que es muy llamativo y que además intersecta mucho con el campo que trabajan los…
Gastón Giribet explica cómo varios países, incluyendo Francia y Alemania, están implementando programas para atraer a investigadores que podrían haber considerado ir a Estados Unidos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20cnrs director of research extranjeromax planck programas investigadores alemaniacanadá atrae científicos estados unidosfinanciación burocracia mejor europa…vivos y piensan: si las cosas están complicando mucho para los académicos ir o permanecer en Estados Unidos, abramos programas para captar a esa gente. Por ejemplo, España hizo lo suyo, tuvo bastante; hay nuevas becas que ahora son para seniors, por ejemplo. Francia con todo lo que le cuesta cambiar su sistema también hace lo mismo; hay posiciones en el CNRS de Director of Research que ahora son solamente para gente de afuera. El Max Planck en Alemania hizo lo mismo y Canadá también, o sea, muchos países abren y hacen nuevos programas para decir mucha gente que se iría a Estados Unidos, ahora pensarían venir para acá. Nosotros no podíamos competir con Estados Unidos por una cantidad de fondos; el sueldo acá siempre es mejor, los financiamientos acá son mucho mejores, la burocracia es mucho más liviana pero claro, si esto se te vuelve una cosa insostenible acá, ahora sí somos el plan B o A prima o A de mucha gente. Este tipo de notas ha aparecido al menos hace más de un año, o digamos un año en Science, pero lo que dice Ignacio es muy fuerte y es verdad. Yo estas notas que no las había mirado en detalle pero las estaba mirando mientras vos hablabas. El hecho de que…
Ignacio Crespo considera que la aparición de una nota en la portada de Science es significativa y sugiere que el talento científico puede dirigirse hacia otros países debido a la inversión limitada en Estados Unidos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4talento científico hacia otros paísesinversión limitada estados unidosfuga de cerebros españainvestigación ciencia estados unidos…no las había mirado en detalle pero las estaba mirando mientras vos hablabas. El hecho de que aparezca en la portada y todo eso no es un dato menor; es decir, no contribuye a una nota más, sino yo creo que hay como cierto aumento, cierta acentuación en esto. Y creo que hay otra cosa que es importante porque en el chat se comentan muchas cosas en este momento y hay una que creo que se hace eco de un pensamiento que puede ser mayoritario por parte de los oyentes y es ¿y qué más da? Si al final el talento está ahí, pues como decías, Gastón, igual no va para Estados Unidos, pero va para otros países que pueden invertir más, que se revierte la fuga de cerebros tal vez en España. Sin duda, no hay nada malo en que Estados Unidos no esté a la cabeza de la investigación en sí mismo. La cuestión es cómo repercute esto a corto y medio plazo, y de qué forma se hace esa transición, porque no solamente consiste en a dónde quiere ir la gente, consiste también en la estructura que hay y las posibilidades para investigar en cada uno de los…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la importancia de analizar casos específicos en Estados Unidos para comprender tendencias globales e incluso aplicar esas lecciones a investigaciones locales, aunque modestas en comparación con los presupuestos estadounidenses.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2casos específicos estados unidostendencias globales estados unidosinvestigación local presupuestos estados unidosciencia y hegemonía estados unidosliderazgo científico chinasociología de la investigación ciencia…para investigar en cada uno de los países. Tampoco es que Estados Unidos es el único lugar donde esto pasa, por otro lado. Tampoco es que hay tantos lugares a dónde ir, como la gente cree. Yo si tuviese un país a dónde volver, iría, volvería feliz. Ese es el tema; en este caso estamos escuchando Estados Unidos además hablar de Estados Unidos, estamos escuchando un caso concreto que no solamente habla de sí mismo, nos vale para pensar lo que está ocurriendo de forma mundial y a dónde podemos encaminarnos, incluso con nuestra, muy entre comillas, modesta investigación, que no es modesta, sino que es muy buena, pero vamos a ser realistas y ponerla al lado de los presupuestos que manejan países como Estados Unidos y Por otro lado, algo que me parece interesante en cuanto a sociología de la investigación es qué implicaciones podría tener que la ciencia pase a hacerse de forma hegemónica en Estados Unidos, a que ese peso vaya virando poco a poco, como ya estamos viendo desde hace tiempo, a países asiáticos como puede ser China. y esto no es de nuevo intrínsecamente malo pero recordemos que la ciencia la hacen personas que las instituciones que componen la ciencia son humanas que tienen una serie de valores arraigados que la condicionan que la que vivimos ahora mismo no es…
Ignacio Crespo considera que la situación actual en Estados Unidos representa un momento relevante y posiblemente de cambio en el ámbito de la investigación científica, sugiriendo la necesidad de analizar estudios sociológicos y considerar nuevas perspectivas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18sociología de la investigación estados unidoscambio de eje ciencia ignacio cresponuevos contertulios coffee break…relacionados con los sistemas de publicación por ejemplo limitaciones al respecto y que virar a China no es la panacea. Virar al China tiene otra serie de problemáticas que ya estamos viendo, por ejemplo, porcentajes de plagio muy superiores a otros países. ¿Qué puede significar? Bueno, me parece interesante planteárnoslo, verlo; también analizar evidentemente los estudios que se hacen sobre sociología de la investigación, pero es un momento relevante, es un momento de cambio de eje que veremos a qué nos lleva. Es un momento, quizás no de cambio, pero sí de incorporar nuevos contertulios porque esto se nos está quedando un poco estancado. Así que vamos a dar paso a Silvana Tapia que se nos une ahora. ¿Qué tal, Silvana? ¿Cómo estás? Hola, buenas tardes a todos. He unido en una parte ahí interesantísima que está comentando Ignacio. Si usted veía que tenías ganas de intervenir ahí, seguramente,…
Ignacio Crespo explica cómo la investigación realizada en Estados Unidos impacta a nivel global, destacando su participación significativa en proyectos científicos internacionales mediante el uso de fondos estadounidenses.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1big science desde segunda guerra mundialinvestigación estados unidos investigación mundialfondos estadounidenses proyectos internacionalesciencia colaborativa implicaciones internacionalesproyectos internacionales afectados estados unidosinvestigación científica países colaborativos…no vale decir: bueno pero ahora reparto el combustible entre los otros tres, has perdido un motor. La humanidad no puede ser indiferente ante que la ciencia en Estados Unidos, que es uno de los grandes pilares de la ciencia de la humanidad, se venga abajo. Y hay otro detalle, y es que estábamos hablando de cómo funcionan las instituciones científicas desde finales de la Segunda Guerra Mundial. Entonces tenemos que hablar de una cosa que es la Big Science. Ahora mismo hablar de la investigación que se hace en Estados Unidos es hablar de la investigación mundial, porque no se hace solo en Estados Unidos con fondos de Estados Unidos y hacia adentro. Estados Unidos participa mayoritariamente con presupuestos en muchísimos proyectos internacionales. que se van a ver afectados por esto. O sea, realmente ahora mismo la ciencia que se hace en un país es una ciencia por lo general colaborativa, que en mayor o menor medida tiene implicaciones de otros países. así que veremos qué pasa con esos proyectos en los que somos una parte de muchas y la principal era Estados Unidos Bueno, pues nada, así están las cosas y así las hemos contado ¿Alguna reflexión que quieran plantear para ir concluyendo? Bueno, que tenemos la gran fortuna de que Trump va a estar pocos años; le quedan unos tres años, esperemos que no pueda legalmente continuar y a ver qué impacto tiene Europa porque…
Gastón Giribet comenta datos sobre la composición extranjera del personal investigador en Estados Unidos y comparte una experiencia personal sobre la proporción de extranjeros en su antigua división.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5estudiantes doctorado extranjeros estados unidosdoctores ciencias salud extranjeros estados unidospolíticas migratorias legislatura incertidumbre laboralpersonal investigador composición extranjera estados unidosdivisión gastón giribet 70 extranjerosvisas h1 políticas trumppostdoctorado estados unidos políticas trump…ese primer puesto a Estados Unidos o a otros financiadores, salvo quizás en el CERN. Y eso se nos va a perder de aquí a 15, 20 años; lo vamos a perder y no sé, el impacto que va a tener va a ser muy negativo para la gente joven que está investigando ahora. Hay otra cosa que quería añadir, dos realmente. Una es un dato que no hemos llegado a tocar porque parte del problema de las políticas relacionadas con esta legislatura son las políticas inmigratorias; hablábamos de aquellas que tenían que ver con la línea de investigación que son muy graves pero tenemos este otro: la incertidumbre sobre cuándo te van a echar es real y los cálculos, además, según ponían estos artículos, es que un 41% de los estudiantes de doctorado de Estados Unidos eran extranjeros en 2023 y un 58% de los doctores en ciencias, ingenierías y salud que investigan ahora mismo en Estados Unidos eran también extranjeros ese mismo año. ¿Qué podemos esperar si no un descenso al menos parcial? ¿De estos porcentajes? La gente está volviendo; estas son estadísticas que se tienen. ¿Cómo no va a afectar también a la investigación? Y el otro dato que quería dar era absolutamente irrelevante. Perdona, Ignacio, sobre eso: en mi época, en la división en la que yo trabajaba, el 70% éramos extranjeros. ¿Puedo hacer un comentario sobre esto? Porque esto es esencial y habla de lo anterior para mostrar cómo afecta la ciencia en este país, afecta incluso a veces más a los de afuera. Por ejemplo, nosotros cuando contratamos un postdoc, un postdoctorado, ahora debido a las políticas de Trump, las visas H1, de gente que postula desde Estados Unidos no cambia mucho. Pero desde afuera de Estados Unidos, es decir, por ejemplo, una persona que postula desde afuera de Estados Unidos pero que ya ha tenido J-U visas de otro tipo antes, esa persona para nosotros poder contratarlo tenemos que pagar ahora cientos de miles de…
Gastón Giribet explica cómo las políticas de visado en Estados Unidos están afectando la contratación de investigadores extranjeros, especialmente aquellos provenientes de países como España.
Habla: Gastón GiribetSignificado #13visados estados unidos investigadores extranjeroscontratación española talento visadoafectaciones políticas científicos afuera adentroredistribución científicos china argentina españa…solamente para su visado. Antes no era así, entonces ahora lo pensamos dos veces. Nos conviene contratar a alguien de acá. Afortunadamente hay instituciones como esta que tiene plata y cientos de miles de dólares para contratar un postdoc; no le parece mucho. Pero hay instituciones más pequeñas que van a pensar dos veces antes de contratar a un español, a venir acá por más talentoso que sea, porque tiene que pagar cientos de miles de dólares solamente para su visado y eso es una cosa nueva. En cambio prefiere contratar un americano o un español que ya vive acá, entonces a veces las cosas son altamente no lineales; las afecciones políticas en un lugar pueden afectar a los de afuera más que a los de adentro, a los de afuera tanto como a los de adentro; a los de adentro que en realidad son originalmente afuera, es un problema bien bien no trivial. No es que uno saca un pedazo y dice no importa, esos científicos se van a redistribuir, se van a vivir a China, Argentina, España, donde fuere y total la ciencia sigue adelante, no es así. El otro dato que quería dar, ya decía que era totalmente irrelevante, pero prefería darlo ya, y es que al principio del programa, cuando estaba Nefertiti preguntando cómo definiríamos un neandertal, José de Broma dijo lo de pelirrojo, haciendo referencia a…