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Borja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetpsicologismo en filosofía de la estéticaexperiencia estética y enfoque psicológicoestetas filósofos dedicadosexperiencia estética siglo xviiielementos no universales gustos personalesconstructos culturales belleza relativapreferencias estéticas cambian con el tiempoelementos invariantes apreciación bellezaedificio brutalista gustos cambiantesedificio brutalista siglo xviiitaj mahal invasión bellezaestructura semántica anclaje históricobagaje cultural apreciación estéticaapreciación estética gustos historiainvariantes objetividad universal acto estéticoedmund burke y psicología siglo xviiikant tercera crítica estéticala crítica del juicio de kanttendencia universalidad precisión estéticaBorja TosarTaj Mahalsiglo XVIIIGastón GiribetGastónAgua puraEstéticaHéctor SocasEdmund BurkeIrlandaKantLa Crítica de la Razón PuraLa Crítica de la Razón PrácticaLa Crítica del JuicioHerstalNewtonDefault Mode NetworkRed Neuronal por defectoIgnacio CrespoSiglo XVIIFilosofíaCienciaNature Communications
Invariantes objetividad universal acto estético
Con
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Borja Tosar continúa la discusión sobre neuroarquitectura latente y plantea la necesidad de considerar tanto las diferencias de gustos a lo largo de la historia como los elementos universales e invariantes en la apreciación estética.
…como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese momento, que era, por ejemplo, cómo podíamos abordar problemas tales como qué le pasa a La mente humana ante la experiencia estética, si no podíamos abrir una persona y mirar qué le pasaba adentro de la cabeza mientras estaba viva. Entonces el approach que teníamos en ese momento era más psicológico, lo que en términos filosóficos de la estética se conoce como psicologismo. Hay notables estetas, es decir, filósofos dedicados. a la estética en el siglo XVIII, que ya se hacían esta pregunta acerca de cuánto hay de universal en la experiencia estética Uno podría decir, bueno, sabemos que hay elementos que no son universales porque lo que me gusta a mí no le gusta al otro hay algunas cosas que son constructos culturales, en ciertas culturas puede parecer bello algo que no le parece a otro O incluso dentro del mismo linaje histórico y cultural la historia cambia; lo que nos parecía bello antes, no nos parece bello ahora, pero no es tan así con todo. Es decir, hay algunos invariantes, algunas cosas que sí permanecen invariantes con las que todos nos pondríamos de acuerdo. Seguramente en una época a uno le podría gustar un edificio brutalista y en otra época no, porque claro, sobre lo que haya de fisiológico, nuestra apreciación estética. Montamos arriba un montón de estructura semántica, de anclaje histórico, de bagaje cultural, que eso empiezan a interferir a estas cosas y entonces, por ejemplo, un edificio brutalista quizá no le gustaba a una persona del siglo XVIII, que nos puede gustar hoy a algunos y no a todos, pero también es cierto que ante el Taj Mahal todos sentimos esa invasión de la belleza, de eso sí estamos de acuerdo. Entonces, de alguna forma, si pensamos al acto de apreciación estética de manera completa, tenemos que dar cuenta no sólo de las diferencias de gustos y cómo ha cambiado el gusto a lo largo de la historia, sino también de aquellos invariantes: cuánto hay de objetivo, cuánto hay de universal en el acto estético. De eso también tenemos que dar cuenta. Esto fue muy estudiado ya en el siglo XVIII; había un filósofo político que nació en Irlanda, pero no voy a decir que era irlandés por cuáles sean sus opiniones políticas, que se llamaba Edmund Burke, que estudió esto desde el punto de vista de la psicología ya en el siglo XVIII, un tipo contemporáneo con Kant, cinco años más joven que él y Kant en su tercera crítica. Kant escribió muchos libros, pero en particular empezó cuando tenía 57 años su periodo crítico; escribió La Crítica de la Razón Pura, La Crítica de la Razón Práctica y hay un tercer libro de él que es La Crítica del Juicio; es una mala traducción, en realidad es su libro de estética y en ese libro de estética él también trata de una manera distinta, mucho más abstrusa la tendencia a la universalidad que hay en una precisión estética. Entonces esta cosa se discutió mucho, pero claro, hoy en Día tenemos herramientas mucho más poderosas. Tenemos neurofisiología, lo que se conoce como neuroestética, lo que se conoce como, o sea, quiero decir, neurocientíficos viendo microscópicamente qué le pasa a un cerebro adentro de un resonador magnético, o…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas propone cambiar el tema a comentar sobre la universalidad del agua pura, aunque prefiere hablar sobre el carácter objetivo de la estética, con el fin de dedicar más tiempo a responder preguntas.
Habla: Héctor SocasPalabras #4universalidad del agua puracarácter objetivo estética gastóncompromiso preguntas programa próximoneurología de la estética ignacioobjetividad y subjetividad ignacio…petrificadas. Muchas sandalias, sí, especies migratorias. Lo que estamos dejando es huesos de pollo, oh mogollón, si veis la cantidad y no, es solo medio broma. Eso lo encontrarás, sí, sí. Muchos, muchos. Bueno, venga a ver, vamos a seguir adelante, yo estoy. pensando una cosa, teníamos apuntado ahora a comentar lo de Tres y Atlas, pero habíamos prometido la semana pasada que íbamos a dejar más tiempo para preguntas esta semana Para saltar por ahora, vamos a ir al tema que había propuesto Gastón sobre, yo puse la universalidad del agua pura, pero creo que más rigurosamente podríamos hablar sobre el carácter objetivo de la estética y ya en función de eso vemos si hay tiempo de meterlo otro o no y si no pues lo dejamos para el próximo programa, no hay problema, pero sí que me gustaría cumplir el compromiso que teníamos de de dejar más tiempo para preguntas. Así que vamos con eso, Gastón: si te parece, un estudio en el que básicamente se mira; esto igual le interesa a Ignacio, seguro, la neurología de la estética, ¿no? Sí, y voy a hacerme eco de las mismas palabras que usó Ignacio antes para decir, valga lo oxímoron, lo digo por adelantado, porque vamos a hablar de la objetividad, de la subjetividad, básicamente, ¿no? De alguna manera. ¿Oxímoron es el trújula? ¿Oximoron es esdrújula? Siempre la he dicho llana ¿Oximoron? ¿Sí? Esdrújula ¿Oximoron hace pensar moron, no? Más que otra cosa Sí, yo digo oxímoron Y yo también, oxímoron Pido disculpas si me equivoco, no tenemos a... Claro, yo es que esa palabra la he…
Borja Tosar introduce un artículo sobre neuroarquitectura latente y anticipa que se centrará en la última parte del mismo, destacando su valor a pesar de las críticas metodológicas al resto del estudio. La discusión vuelve a una pregunta antigua sobre el estudio de la estética.
Habla: Borja TosarSignificado #20estética siglo xviiifilosofía ciencia siglo xviihistoria estudio estéticaneuroarquitectura latente borja tosar…el artículo en sí tiene muchas cosas como muchos artículos de neurociencia muy criticables metodológicamente, muy, muy criticables, pero me voy a quedar con la última parte del artículo; voy a contarlo todo, pero me voy a quedar con la última parte del artículo porque ahí sí encuentro algo que vale la pena, a la que vale la pena prestar atención. La idea es volverse a una pregunta que es muy antigua en el estudio de la estética, tan antigua que la podemos rastrear, podemos siempre ir para atrás en la historia, pero como mínimo, planteada en términos que los entendemos como modernos, serían del siglo XVIII Lo podemos encontrar en los que estudiaron la filosofía de la estética, tanto en el siglo XVIII, recordemos que lo que llamábamos filosofía y ciencia estaban bastante mezcladas todavía, una herencia que acarreábamos desde el siglo XVII, Pero en el siglo XVIII todavía la física se llamaba filosofía natural y los filósofos como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese…
Borja Tosar continúa la discusión sobre neuroarquitectura latente y plantea la necesidad de considerar tanto las diferencias de gustos a lo largo de la historia como los elementos universales e invariantes en la apreciación estética.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1psicologismo en filosofía de la estéticaexperiencia estética y enfoque psicológicoestetas filósofos dedicadosexperiencia estética siglo xviiielementos no universales gustos personalesconstructos culturales belleza relativapreferencias estéticas cambian con el tiempoelementos invariantes apreciación bellezaedificio brutalista gustos cambiantesedificio brutalista siglo xviiitaj mahal invasión bellezaestructura semántica anclaje históricobagaje cultural apreciación estéticaapreciación estética gustos historiainvariantes objetividad universal acto estéticoedmund burke y psicología siglo xviiikant tercera crítica estéticala crítica del juicio de kanttendencia universalidad precisión estética…como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese momento, que era, por ejemplo, cómo podíamos abordar problemas tales como qué le pasa a La mente humana ante la experiencia estética, si no podíamos abrir una persona y mirar qué le pasaba adentro de la cabeza mientras estaba viva. Entonces el approach que teníamos en ese momento era más psicológico, lo que en términos filosóficos de la estética se conoce como psicologismo. Hay notables estetas, es decir, filósofos dedicados. a la estética en el siglo XVIII, que ya se hacían esta pregunta acerca de cuánto hay de universal en la experiencia estética Uno podría decir, bueno, sabemos que hay elementos que no son universales porque lo que me gusta a mí no le gusta al otro hay algunas cosas que son constructos culturales, en ciertas culturas puede parecer bello algo que no le parece a otro O incluso dentro del mismo linaje histórico y cultural la historia cambia; lo que nos parecía bello antes, no nos parece bello ahora, pero no es tan así con todo. Es decir, hay algunos invariantes, algunas cosas que sí permanecen invariantes con las que todos nos pondríamos de acuerdo. Seguramente en una época a uno le podría gustar un edificio brutalista y en otra época no, porque claro, sobre lo que haya de fisiológico, nuestra apreciación estética. Montamos arriba un montón de estructura semántica, de anclaje histórico, de bagaje cultural, que eso empiezan a interferir a estas cosas y entonces, por ejemplo, un edificio brutalista quizá no le gustaba a una persona del siglo XVIII, que nos puede gustar hoy a algunos y no a todos, pero también es cierto que ante el Taj Mahal todos sentimos esa invasión de la belleza, de eso sí estamos de acuerdo. Entonces, de alguna forma, si pensamos al acto de apreciación estética de manera completa, tenemos que dar cuenta no sólo de las diferencias de gustos y cómo ha cambiado el gusto a lo largo de la historia, sino también de aquellos invariantes: cuánto hay de objetivo, cuánto hay de universal en el acto estético. De eso también tenemos que dar cuenta. Esto fue muy estudiado ya en el siglo XVIII; había un filósofo político que nació en Irlanda, pero no voy a decir que era irlandés por cuáles sean sus opiniones políticas, que se llamaba Edmund Burke, que estudió esto desde el punto de vista de la psicología ya en el siglo XVIII, un tipo contemporáneo con Kant, cinco años más joven que él y Kant en su tercera crítica. Kant escribió muchos libros, pero en particular empezó cuando tenía 57 años su periodo crítico; escribió La Crítica de la Razón Pura, La Crítica de la Razón Práctica y hay un tercer libro de él que es La Crítica del Juicio; es una mala traducción, en realidad es su libro de estética y en ese libro de estética él también trata de una manera distinta, mucho más abstrusa la tendencia a la universalidad que hay en una precisión estética. Entonces esta cosa se discutió mucho, pero claro, hoy en Día tenemos herramientas mucho más poderosas. Tenemos neurofisiología, lo que se conoce como neuroestética, lo que se conoce como, o sea, quiero decir, neurocientíficos viendo microscópicamente qué le pasa a un cerebro adentro de un resonador magnético, o…
Borja Tosar explica que, tras la experiencia estética, se observa la activación de dos dimensiones distintas en el cerebro, relacionadas con la valoración hedónica.
Habla: Borja TosarPalabras #3valoración hedónica del cerebroexperiencia estética borja tosarfenómenos dinámicos cerebro…posteriormente. Entonces, lo que se ve acá primero, y esta es la observación más débil del paper, no solamente estadísticamente sino que es la parte más cualitativa, tiene que ver con esta observación de que hay dos regiones independientes, como que Ante la experiencia estética, eso no es tan interesante como lo segundo viene después; ante la experiencia estética uno puede discriminar quizá más, pero ellos observan dos dimensiones distintas de fenómenos dinámicos que ocurren ante el acto de experiencia estética en el cerebro: una que pueden identificar como la valoración hedónica y otra que pueden identificar como este intento de donar sentido podemos llamar, usando términos filosóficos, de intencionalidad, de dar sentido, que es esto que ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no…
Tras discutir sobre la activación de diferentes regiones cerebrales durante experiencias estéticas, Borja Tosar y Gastón Giribet comentan observaciones sobre la apreciación estética ante obras visuales.
Habla: Borja TosarSignificado #6regiones cerebrales en obras visualesintersubjetividad valoración estética borja tosarcorrelación entre sujetos apreciación estéticaintersubjetividad valoraciones estéticasactividad cerebral correlación estéticabase fisiológica herstal jarrón sombra…ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no independientemente, pero de manera muy distinta muy distinta una de la otra, entonces, la primera observación de ellos, que quizá no es tan sorprendente Apreciación Estética, hablando siempre de algo muy concreto que es ante la obra visual, las dinámicas de los cerebros era bastante parecida y que siempre se activaban estas regiones y que había una fuerte correlación entre sujetos; entonces podemos deducir de ahí cierto tipo de base fisiológica para lo que conocemos como intersubjetividad: el hecho de que estamos más o menos de acuerdo acerca de valoraciones estéticas y valoraciones semánticas de una obra. Ahora, semánticamente está bastante claro, salvo que uno esté frente a estas cosas de la Herstal que nos confundían un poco si era un jarrón o una sombra; cuando vemos un chino mirando una montaña, es un chino mirando una montaña, pero cuando estamos de acuerdo a qué nos gusta más, qué nos gusta menos, es no trivial que haya una suerte de fuerte correlación acerca de lo que vemos en la actividad cerebral. Ahora bien, esto no me interesa tanto, no porque no sea algo que espero, no porque no sea algo que me parezca curioso si la conclusión es esta, sino que descreo un poco de que tengamos suficiente evidencia para derivar estas conclusiones. Recordemos: esto es…
Gastón Giribet, continuando una discusión previa sobre investigaciones y estudios relacionados con la actividad cerebral durante experiencias estéticas, menciona un área específica del cerebro llamada 'Default Mode Network' o 'Red Neuronal por defecto'.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14 · Palabras #11default mode network y actividad cerebralimaginación e introspección gastón giribetteorías estéticas siglo xviii placer artístico…en lo que se llama, voy a traducir, bueno lo voy a decir en inglés: Es Default Mode Network, yo diría Red Neuronal por defecto, no sé, pero el Default Mode Network que tiene que ver con la región, esto, bueno, hay que tomarlo entre, no es tan así, por. Lo que estuve leyendo, pero hay que tomarlo como una parte que interviene fuertemente cuando uno habla de imaginación, de introspección, de pensar sobre sí mismo; ese tipo, cuando uno hace ese tipo de actividades, básicamente esta es la región que se activa. Y esto es importante porque incluso viejas teorías estéticas del siglo XVIII asocian el placer del acto artístico como una suerte de confirmación de la anticipación íntima ante lo que va a venir. Es como cuando uno está escuchando una melodía y tiene una suerte de propensión acerca de lo próximo que sigue; al ver o sentir confirmada esa anticipación a veces no consciente, yo siento placer. Bueno, esta región, este Default Mode Network, es donde se ve…
Borja Tosar explica cómo la exposición a diferentes obras artísticas modifica la actividad cerebral durante la apreciación estética, haciéndola más fluida e intensa y activando nuevas áreas.
Habla: Borja TosarSignificado #19 · Palabras #13cerebro y apreciación estéticaobras artísticas reconfiguran cerebroeducar cerebro ante el arte…aquellos individuos que teniendo una formación artística observan estas mismas imágenes y aquellos que no tenían necesariamente una formación artística observan estas imágenes. Esto es importante porque muestra que la educación artística, la exposición ante Diferentes obras artísticas reconfigura el comportamiento de nuestro cerebro ante el acto de apreciación. No es solamente que lo hace más fluido, lo hace más intenso y hace que nuevas partes intervengan de una nueva manera, sino que se reconfigura. Es esta idea de que educar el cerebro ante, en este caso el arte, genera una suerte de reconfiguración quizá tampoco es tan sorprendente. Muchos sabemos que cuando hacemos mucho algo, la parte del cerebro que se activa luego al hacerlo es distinta a que cuando estamos recién aprendiéndolo; eso lo sabemos. Pero bueno, es no trivial que esto funcione también en el caso de apreciación artística y…