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Interrumpir rutas medicamentos Cáncer
Ep544: Cáncer; Virus Nipah; Satélites; IA y Neurociencia; Materia Oscura
5 de febrero de 202611 momentos
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Silvana Tapia comenta sobre un punto optimista, reconociendo la necesidad de más investigación y experimentos en relación con el cáncer.
…o sea, estamos hablando que eso es lo que él necesita para terminar o para avanzar en una investigación, es lo que destina el gobierno para un tipo de proyectos para toda España, para financiar aquellos proyectos que salgan elegidos en esa convocatoria. Y luego, bueno, por un punto optimista, aunque sabemos y somos realistas que esto necesita más conocimiento, más experimentos, más ensayos, también abre la puerta a otro tipo de cánceres que a lo mejor están más avanzados, más conocidos. El saber que a lo mejor interrumpir varias rutas a la vez o combinación de medicamentos puede ser una buena alternativa no solamente para este tipo de cáncer sino el saber que estos mecanismos suceden pueden ser extrapolables para otros tipos de cáncer. Vale, vamos a pasar del tema; antes quería, viendo aquí, la verdad es que pido disculpas si me pierdo cosas importantes en el chat, pero no quería dejar de mencionar mandarle un abrazo a nuestro oyente Manolo Laza, que nos dice que su esposa está ahora mismo…
Significado #1 · Palabras #1
Silvana Tapia explica que, a pesar del avance en el conocimiento del adenocarcinoma ductal de páncreas y la existencia de modelos animales para probar medicamentos, las opciones terapéuticas actuales son limitadas, tóxicas e ineficaces.
Habla: Silvana TapiaSignificado #15 · Palabras #7adenocarcinoma ductal páncreas conocimientomodelos animales cáncer humanostratamientos cáncer páncreas tóxicosquimioterapia citotóxica baja efectividad…se publicó en diciembre y trata sobre un tipo de cáncer de páncreas concreto: el adenocarcinoma ductal de páncreas. Que, como ya ha dicho Héctor, es uno de los cánceres con peor pronóstico y las tasas de supervivencia más bajas. A pesar de que, bueno, pues Esta enfermedad se ha ido avanzando su conocimiento e incluso se han desarrollado y a día de hoy existen modelos animales que se aproximan muchísimo al cáncer en humanos. Esto también posibilita hacer ensayos con distintos medicamentos y ver el impacto en ratones con bastante buena similitud con lo que ocurriría en el ser humano. Sin embargo, todas las opciones terapéuticas actuales son muy limitadas; son tóxicas y poco eficaces a largo plazo. De hecho, los tratamientos que hoy se utilizan se basan en la quimioterapia citotóxica y tienen una efectividad muy baja y solamente se pueden administrar a un número reducido de pacientes precisamente por esa toxicidad que hay que bueno pues limita muchísimo su utilización. Antes de todo y para poder comprender en qué se basa el artículo de estos autores, hay que recordar en qué consiste el cáncer. El cáncer es una proliferación de forma descontrolada de células de nuestro organismo. Las células de nuestro organismo no son…
Silvana Tapia explica que para lograr la desaparición duradera de tumores en el adenocarcinoma ductal de páncreas, es necesario bloquear varios semáforos celulares y que estos no pertenezcan a la misma ruta.
Habla: Silvana TapiaSignificado #7células cancerosas dividiéndose descontroladamentetumores afectando funcionalidad del órganometástasis colonizando otros órganossemáforos celulares controlando división celularegfr semáforo en superficie celularcarras semáforo clave células cancerosasstat3 semáforo proceso división celularsemáforo carras en células cancerosastratamientos para interrumpir carrascélulas vuelven a crecer con carrasbloquear semáforos celulares rutatratamientos cáncer páncreas hoyterapias dirigidas tumor progresando…empiezan a activar aquellos genes que están relacionados con la división celular. Cuando la célula ya no tiene que dividirse más, esos semáforos vamos a imaginarnos que se ponen en rojo y así es como funcionaría de forma controlada. Cuando hay un proceso de Cáncer, la célula empieza a dividirse de forma descontrolada hasta que se forma una masa de células y da lugar al tumor que, por supuesto, afecta la funcionalidad del órgano y además pueden desprenderse esas células, pasar al torrente sanguíneo, colonizar otros órganos y eso es lo que se conoce como metástasis. Por tanto, en condiciones normales cuando se tiene que dividir la célula los semáforos se ponen, por decirlo así, en verde y cuando no tiene que dividirse se pone en rojo. Durante muchísimos años se han intentado descifrar esas rutas, esas carreteras, cómo se llaman y dónde están situados en la célula todo y cada uno de esos semáforos y bueno pues en el tema precisamente de este tipo de cáncer sabemos que hay tres semáforos muy bien. conocidos y caracterizados. Uno de ellos se llama el EGFR y ese está situado en la superficie celular. Otro semáforo muy conocido se llama Carras, y además hay un tercer semáforo que se llama STAT-3. Y todos, bueno, seguro hay muchos más pero cito estos porque son los que se comentan además a lo largo del artículo. Bueno, pues todos los tratamientos o todas las sustancias que se han ensayado o medicamentos para intentar curar este tipo de cáncer. una vez que se han caracterizado esas rutas y esos semáforos, han ido dirigidos a poner en rojo algunos de estos semáforos, pero de forma independiente. y no ha sido ni está siendo una tarea fácil porque bueno pues precisamente uno de los semáforos por decirlo así más estudiado es Carras y es una diana muy difícil de interrumpir y además aunque hay tratamientos para poner en rojo ese semáforo que se ha descontrolado y está siempre en verde pues resulta que esos productos que pueden actuar y poner en rojo ese semáforo pues una vez que se aplican de forma continuada pues resulta que otra vez la célula vuelve de alguna manera a crecer de forma descontrolada pese a que ese semáforo estaba en rojo. Entonces bueno pues de ahí los autores plantean la hipótesis que para lo mejor lograr que el tumor desaparezca de forma real y duradera para este tipo de páncreas es necesario no solamente bloquear un semáforo sino varios y además que esos semáforos no pertenezcan a una misma ruta o a una misma carretera. por eso el objetivo general de estos investigadores es desarrollar una estrategia terapéutica capaz de conseguir que desaparezcan los tumores de forma permanente como he dicho los tratamientos que hay hoy en día pues parece que pueden ir bien al principio pero por circunstancias que hoy en día no se conocen en la totalidad resulta que el tumor sigue progresando y es uno de los principales problemas de las terapias dirigidas actuales Por eso los autores a lo largo del artículo plantean una serie de objetivos más específicos como son Identificar primero por qué el tumor se hace resistente cuando se ha inhibido uno de esos semáforos, en concreto el más conocido, Carras Luego prestan atención a ese otro semáforo que he mencionado que se llama STAT-3 que puede ser otro semáforo que aunque…
Silvana Tapia describe cómo los investigadores utilizan modelos de ratones para ensayar medicamentos contra el cáncer de páncreas, incluyendo ratones con cáncer espontáneo y senoinjertos derivados de pacientes.
Habla: Silvana TapiaPalabras #3resistencia tratamientos células cancerosasinhibición semáforo carrassemáforo stat-3 compensa inhibiciónmecanismos celulares evitan resistenciaterapia combinada cáncer páncreasinhibidores farmacológicos semáforos celularesmodelos murinos ortotópicos ratónrespuesta a fármacos modelo realistacáncer páncreas en ratones espontáneossenoinjertos derivados pacientes cáncertumor humano mantenido en ratónprevención tumores modelos ratóntoxicidad terapia combinadamedicamento tóxico en terapias múltiples…cuando se ha inhibido uno de esos semáforos, en concreto el más conocido, Carras Luego prestan atención a ese otro semáforo que he mencionado que se llama STAT-3 que puede ser otro semáforo que aunque hayamos interrumpido Carras pues ahora el otro se Pone en verde de forma indefinida y bueno pues puede ser otra vía que está mandando señales al núcleo, aunque haya un semáforo apagado. También quieren evaluar si al inhibir varios semáforos, bueno pues se puede evitar esa resistencia porque la hipótesis que tienen estos investigadores es que cuando un semáforo se pone en rojo gracias a un medicamento, la célula los mecanismos celulares hacen que esa señal se vaya hacia otro semáforo que está en verde por eso el medicamento deja de hacer efecto y el tumor sigue progresando. Y luego con un cuarto objetivo quieren validar experimentalmente una Terapia combinada triple utilizando tres inhibidores farmacológicos, cada uno dirigido para cada uno de esos semáforos. ¿Cómo ensayan además esos medicamentos? En cuatro modelos, primero en cultivos celulares, in vitro, luego ya utilizando ratones o modelos murinos ortotópicos que eso significa pues que se le implantan al ratón células tumorales de humanos y bueno pues de alguna manera pues se puede ensayar in vivo ya en el ratón teniendo una respuesta a los fármacos mucho más realista. Luego lo han probado también en modelos genéticamente modificados en ratones que desarrollan cáncer de manera espontánea, además también en el páncreas y así también se puede ensayar el medicamento también pues en un sistema biológico y luego lo han utilizado también utilizando senoinjertos derivados de pacientes. Esto es lo más cercano al cáncer humano real porque se toma un fragmento del tumor de un paciente y se implanta directamente en el páncreas de un ratón. El tumor humano se mantiene perfectamente en el ratón y ahí podemos saber cómo afecta o cómo influye ese medicamento Sobre el tumor, luego han evaluado si esa combinación terapéutica puede prevenir la aparición del tumor, la resistencia y si puede incluso hacerlo desaparecer. Y por supuesto evaluar la tolerancia y la toxicidad de esa terapia combinada, porque ya sabemos que un medicamento por sí solo es muy tóxico; pues hay que evaluar qué toxicidad puede tener si encima se están utilizando tres a la vez. Por ir ya un poquito al grano, los resultados principales del artículo. Bueno, pues los autores comienzan confirmando algo que ya se sospechaba: que cuando se bloquean dos de esos semáforos de forma independiente, los tumores de páncreas inicialmente responden, pero acaban desarrollando resistencia. Es decir, el poner en rojo…
Silvana Tapia explica cómo la combinación de tres inhibidores farmacológicos (Carras, EGFR y STAT3) puede eliminar tumores de páncreas al bloquear múltiples señales celulares.
Habla: Silvana TapiaSignificado #17inhibidores farmacológicos carras egfr stat3tumores de páncreas bloquean señales celularescélulas reconducen señales a semáforos verdes…sospechaba: que cuando se bloquean dos de esos semáforos de forma independiente, los tumores de páncreas inicialmente responden, pero acaban desarrollando resistencia. Es decir, el poner en rojo cada uno de los semáforos por separado no da un buen resultado. Pero si eliminamos los tres semáforos a la vez, los que he dicho que son muy conocidos, Carras, EGFR y STAT3, el tumor desaparece. Es decir, parece ser que lo que estaba sucediendo cuando el medicamento o los fármacos actuales hacen que el tumor vuelva a aparecer es porque en el momento que se pone un semáforo en rojo, la célula reconduce esas señales hacia otros semáforos que están en verde de forma que las señales llegan de nuevo al núcleo y se activa todo el ciclo celular. Pero cuando ponemos en rojo a todos esos semáforos a la vez, el tumor desaparece y además parece ser que a lo largo del tiempo el siguiente paso fue demostrar que fármacos. funcionan pues son nombres muy raros; voy a intentar decirlos, pero los que han ensayado estos autores son el Darasorazid que inhibe al semáforo Carras, el Afatinib inhibe a EGFR y SD36 inhibe o pone en rojo al semáforo que se llama S-STAT-3 y los resultados…
Silvana Tapia resume las conclusiones de un estudio sobre el cáncer de páncreas, explicando que la terapia combinada con múltiples inhibidores es necesaria para lograr una regresión completa del tumor.
Habla: Silvana TapiaSignificado #3 · Palabras #2terapia combinada cáncer páncreasinhibidores rutas principales tumorregresión completa del tumormedios comunicación terapia páncreas…daños graves en los órganos principales y los parámetros sanguíneos se mantienen dentro de los rangos normales. Y los autores, por supuesto, reconocen que hay muchos retos todavía hasta que esto llegue a la clínica, pero los resultados son muy prometedores. Ya un poquito, por resumir la discusión, lo que dicen los autores y lo que ellos demuestran con sus resultados es que el cáncer de páncreas no se puede frenar apagando un único semáforo. Solo cuando se cortan varios de ellos, que digamos es el acceso de todas esas rutas principales, es cuando logramos conseguir la regresión completa del tumor y por supuesto dejan muy claro que los medios de comunicación, ya sabemos que se han venido arriba, que esta combinación de medicamentos todavía no se puede utilizar en clínica; no está lista todavía. Hay que hacer muchos estudios en humanos; hay muchas fases antes para que pueda llegar a aplicarse, pero bueno, que son resultados muy prometedores y que en ratones ha dado unos resultados espectaculares, así que esperemos que dentro de poquito pues…
Francis Villatoro recuerda que de los tres fármacos utilizados en el tratamiento combinado contra el cáncer de páncreas, uno ya está aprobado para cáncer de pulmón, otro solo se usa en investigación básica y el tercero aún no ha sido aprobado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #4fármaco aprobado cáncer pulmónestudios toxicidad ensayos clínicosfármaco novedoso uso específicocombinación medicamentos efecto contradictorio…en ratones ha dado unos resultados espectaculares, así que esperemos que dentro de poquito pues celebremos el día mundial contra el cáncer pues con la buenísima noticia que un tipo de cáncer muy concreto y muy peligroso pues llegue a eliminarse por completo. Hay que recordar eso, que de los tres medicamentos que están usando, los tres fármacos, uno está aprobado y se usa en cáncer de pulmón; otro solo está aprobado para estudios de investigación básica y, por lo tanto, todavía faltan los estudios de toxicidad, etc., para poderlo aplicar en ensayos clínicos; y el tercero ni siquiera eso, o sea, es un fármaco novedoso y todavía ni siquiera está aprobado para su uso, salvo en estas cosas muy específicas. Claro, y además cuando encima se mezclan medicamentos hay que hacer estudios adicionales porque se puede potenciar el efecto de cada uno o que uno anule el efecto del otro; entonces no solamente hay que estudiarlos por separado sino la combinación de ellos, porque los resultados pueden ser también pues a veces contradictorios, a veces se potencian, etc. Pero en el caso de algo tan mortal como el cáncer de páncreas y con tan mal pronóstico, los ensayos clínicos no se los puede acelerar justamente porque muchos pacientes que en principio en algún momento están desahuciados pueden hacerlo como una prueba…
Silvana Tapia recuerda una publicación anterior del equipo de Mariano Barbacid, realizada hace entre siete y nueve años, en la que se describía la capacidad de dos medicamentos para suprimir tumores.
Habla: Silvana TapiaSignificado #6medicamentos suprimen tumores mariano barbacidcombinación medicamentos evita resistencias…resuelto, ¿no? Perdona, hemos dado un pasito que concluye un paso que lleva dando el equipo de Barbacid pues desde el año 2010-2011 y hemos dado un pasito más, ¿vale? Pero tampoco se ha hecho algo tan espectacular como para decir vamos a dar un premio Nobel. Sí, de hecho recuerdo que hace siete o nueve años también sacó una publicación precisamente con dos de estos medicamentos en los que él también decía que eran capaces de suprimir los tumores; y han pasado siete años hasta que bueno pues ha dado con otra combinación que los suprime y además evita las resistencias. Pero sí, todos esperamos, pero en casi todas las entrevistas, si habéis visto, por ejemplo, la entrevista que comentaba Silvana al principio, en ese programa tan mediático, que es el programa de la televisión pública española, perdón, de la televisión…
Silvana Tapia comenta sobre un punto optimista, reconociendo la necesidad de más investigación y experimentos en relación con el cáncer.
Habla: Silvana TapiaSignificado #1 · Palabras #1investigación y experimentos cáncercánceres más avanzados conocidosinterrumpir rutas medicamentos cáncermecanismos extrapolables otros cánceres…o sea, estamos hablando que eso es lo que él necesita para terminar o para avanzar en una investigación, es lo que destina el gobierno para un tipo de proyectos para toda España, para financiar aquellos proyectos que salgan elegidos en esa convocatoria. Y luego, bueno, por un punto optimista, aunque sabemos y somos realistas que esto necesita más conocimiento, más experimentos, más ensayos, también abre la puerta a otro tipo de cánceres que a lo mejor están más avanzados, más conocidos. El saber que a lo mejor interrumpir varias rutas a la vez o combinación de medicamentos puede ser una buena alternativa no solamente para este tipo de cáncer sino el saber que estos mecanismos suceden pueden ser extrapolables para otros tipos de cáncer. Vale, vamos a pasar del tema; antes quería, viendo aquí, la verdad es que pido disculpas si me pierdo cosas importantes en el chat, pero no quería dejar de mencionar mandarle un abrazo a nuestro oyente Manolo Laza, que nos dice que su esposa está ahora mismo…
Héctor Socas introduce una pregunta de Javier Benavides sobre si la cura del cáncer perjudicaría a las farmacéuticas, planteando que podría ser más un tema económico que científico.
Habla: Héctor SocasSignificado #19cura cáncer impacto farmacéuticaspoderes fácticos conspiración mercadoeconomistas análisis funcionamiento mercado…queda como más en contexto, ¿no? y por ejemplo me gustaría empezar por una que creo que es relevante, que nos pregunta Javier Benavides, me parece relevante aclarar las cosas porque creo que hay mucha gente que a lo mejor tiene esta forma de pensar pregunta Javier Benavides, ¿no creen que la cura del cáncer arruinaría a muchas farmacéuticas? Bueno, dentro de esta idea de que prácticamente los poderes fácticos conspiran para que las cosas sean como son y demás, entonces quizás no es una pregunta estrictamente científica. A lo mejor habría que preguntarle mejor a gente que conociera mejor el funcionamiento de mercados, economistas y tal. Pero a mí me parece, no sé qué opinan ustedes, que lo que quieren las empresas farmacéuticas es conseguir un fármaco que les dé una ventaja competitiva sobre todas las demás y si puedes curar el cáncer, del que sea, lo petas porque ¿quién no pagaría lo que…
Héctor Socas continúa la discusión sobre las motivaciones económicas detrás de los avances científicos, enfocándose en el ámbito de las enfermedades raras y la crítica al interés mercantil de los fármacos.
Habla: Héctor SocasSignificado #16interés mercantil fármacos enfermedades rarascrítica interés mercantil fármacos cáncerpeso enfermedades raras…tipo de célula y para un tipo de célula concreto muchas veces hay muchos cánceres muy diferentes asociados a ese tipo de células. O sea, el cáncer no es una enfermedad, es un grupo enorme de enfermedades y los ataques probablemente sean muy diferentes para Uno que para otro, hay sitio para muchos fármacos contra el cáncer y lo que sí, donde sí creo que hay algo que va más o menos bien encaminada esta crítica sobre el interés mercantil de los fármacos y el peso que se le da a las cosas es el tema de las enfermedades raras, ¿donde realmente a lo mejor? No se hace tanta investigación como debería hacerse porque son enfermedades que son difíciles por su propia naturaleza: porque tienes pocos sujetos, tienes poca estadística, es muy difícil estudiarlas y encima están poco financiadas. Y todavía, bueno, las…
Ignacio Crespo explica cómo las farmacéuticas podrían beneficiarse del tratamiento crónico del cáncer, similar a lo observado en enfermedades como la psoriasis.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2farmacéuticas motivación económicaenfermedades cronificadas administración periódicafármacos comportamiento de la enfermedadfármacos psoriasis competencia farmacéuticasperiodos cortos fármacos psoriasispsoriasis frecuencia administración fármacostratamiento crónico cáncer farmacéuticasgasto cronificado cáncer personasfármacos tratamientos sintomáticos cáncertécnicas diagnósticas personal sanitario…se han visto muy reguladas por los gobiernos para que no puedan hacer cualquier cosa y eso está bien. Precisamente exigimos una serie de límites y de seguridades que repercuten positivamente en nosotros. Y respecto a que quieran cronificarnos a todos, que es El argumento que se suele utilizar, se cronifican las enfermedades. Hay una tendencia muy interesante por la cual algunos fármacos que ya de por sí y para la enfermedad y por cómo se comporta la enfermedad hay que administrarlos periódicamente, podríamos pensar que a las farmacéuticas les interesa que esos. Periodos sean cada vez más cortos y que necesites adquirir también más fármacos, inyectarlo más veces, consumirlo más veces. En realidad lo que estamos viendo con muchas de estas patologías, como puede ser la psoriasis, por ejemplo, es que la competencia entre farmacéuticas está en aumentar el periodo, en reducir el número de veces que te lo tienes que poner al año, por ejemplo. Y esa es una tendencia que aseguro que en cáncer también sería beneficiosa para las farmacéuticas, porque el gasto que se hace en una persona que está cronificado en cáncer, o sea que no se espera que se vaya a curar, pero solamente tiene tratamientos sintomáticos y pruebas, por supuesto que es en fármacos en gran medida, pero también es en otra serie de cuestiones que no afectan a la farmacéutica, como pueden ser técnicas diagnósticas, el personal sanitario que se esté invirtiendo en ello, y que el sistema que está dispuesto a pagar todo eso, a pagar las radiografías, a pagar el TAC, a pagar las horas de cada uno de los médicos, aseguro que estaría dispuesto a redistribuir esa partida para pagar un fármaco más caro que en cambio pueda curar al…