Búsqueda · 31 momentos en 16 episodios
Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetreacción científica ante biomarcadoresgeólogos planetarios artículo científicogeoquímicos interpretación exageradaHéctor SocasNavaja de OckhamNavaja del TedioCráter Y0RedoxOxígenoMarteFrancis VillatoroGeocast AwayGeonáufragosFrancis
Interpretación geológica geoquímica Artículo científico
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 20257 momentos
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Héctor Socas comenta la falta de reacción por parte de la comunidad científica ante una interpretación exagerada de un artículo científico sobre biomarcadores.
…frase, potencial biomarcador. En la rueda de prensa llegan a decir que es, o sea, que con la prudencia que hay que tener es, lo que tenemos aquí es el, como era que decían, el indicio más fuerte que tenemos hasta ahora de posible vida extraterrestre pasada. Entonces, yo no he visto una reacción, como ves otras veces cuando se dicen disparates por ahí, que de repente hay una reacción airada de la comunidad, ni los geólogos planetarios se han alzado diciendo qué tonterías está diciendo esta gente, ni los geoquímicos, ni veo yo que haya ninguna comunidad científica que haya puesto el grito en el cielo diciendo qué disparates están diciendo. Con lo cual entiendo que a los expertos en esto pues no les parece disparatado que se hagan este tipo de afirmaciones ¿no? Héctor tampoco Francis puso de ninguna manera o sea yo todo lo que estás diciendo me parece compatible con lo que dijo Francis solo que…
Significado #6 · Palabras #1
Francis Villatoro comienza a comentar los puntos planteados por Héctor Socas sobre un artículo científico, reconociendo su falta de experiencia en geofísica y geología.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7falta experiencia francis villatoro geofísicapodcast señal ruido no geocast awayterminología geológica específica podcast…y le mandamos un saludo; es sin duda uno de nuestros geólogos planetarios más eminentes y que ha estado también participando e involucrado en esta misión. Sí. Sí, sin lugar a dudas, es un gran artículo; es un artículo muy riguroso, pero quizás me gustaría empezar comentando parte de lo que tú has comentado Héctor, refinándolo un poquito Bueno, lo primero ante todo, yo no soy geofísico ni geólogo, si algún geofísico o geólogo nos escuche, ve que meto la pata en alguna terminología geológica muy específica, pido perdón de antemano No somos el podcast Geocast Away o Geonáufragos y entonces puede que cometamos algún Error La idea primero es... Perdona, pero en cualquier ámbito, yo soy astrofísico y en cosas astrofísicas meto la pata un montón de veces, quizás más porque me vengo más arriba. Claro, pero los físicos estudiamos un pelín de química, nada de biología y nada…
Francis Villatoro comenta sobre un artículo de geofísica y geoquímica relacionado con la búsqueda de biomarcadores en Marte, expresando su dificultad para interpretarlo a pesar de reconocer su calidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #3búsqueda biomarcadores en marteartículo geofísica geoquímicahipótesis biomarcador hundimientoespíritu optimista héctor socas…tienen que haber estado ocultos de alguna manera para no ser contaminados con lo que tienen a pocos kilómetros de lugares en los que esto se puede producir de forma abiótica y de hecho se estará produciendo de forma abiótica pero no lo hemos podido detectar. Entonces es posible que haya habido una transferencia a este lugar, y eso pues hace que la hipótesis de que esto es un posible biomarcador pues se hunde bastante, a pesar de que me encanta el artículo y es un artículo que me cuesta trabajo porque es de geofísica y de geoquímica, pero es un artículo muy bien escrito y muy bien planteado. Muy bien, pues nada, muchas gracias por esto: tenemos el espíritu optimista de Héctor y el espíritu pesimista de Francis con todo el cariño del mundo. Yo también soy optimista; todo biomarcador de verdad empieza por un potencial biomarcador. Si quieren podemos ir hablando de esto porque a mí sí que me gustaría pues también dar un poco de la otra visión y a lo mejor entrar a debatirlo un poco. Esto lo hacemos mucho Francis y yo; lo va a ser poli, bueno, poli malo. Yo soy el malo, pero solemos…
Héctor Socas comenta la falta de reacción por parte de la comunidad científica ante una interpretación exagerada de un artículo científico sobre biomarcadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #1reacción científica ante biomarcadoresgeólogos planetarios artículo científicogeoquímicos interpretación exagerada…frase, potencial biomarcador. En la rueda de prensa llegan a decir que es, o sea, que con la prudencia que hay que tener es, lo que tenemos aquí es el, como era que decían, el indicio más fuerte que tenemos hasta ahora de posible vida extraterrestre pasada. Entonces, yo no he visto una reacción, como ves otras veces cuando se dicen disparates por ahí, que de repente hay una reacción airada de la comunidad, ni los geólogos planetarios se han alzado diciendo qué tonterías está diciendo esta gente, ni los geoquímicos, ni veo yo que haya ninguna comunidad científica que haya puesto el grito en el cielo diciendo qué disparates están diciendo. Con lo cual entiendo que a los expertos en esto pues no les parece disparatado que se hagan este tipo de afirmaciones ¿no? Héctor tampoco Francis puso de ninguna manera o sea yo todo lo que estás diciendo me parece compatible con lo que dijo Francis solo que…
Héctor Socas explica que el artículo científico sobre Marte trata de geoquímica, específicamente de reacciones redox, y que ha tenido que analizarlo a fondo debido a su falta de conocimiento en química.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #5reacciones redox cráter y0geoquímica artículo científico marcianooxidación reducción elementos oxígenohector socas química redox…detrás, pero bueno, insisto, yo no veo a la comunidad que esté cuestionando estos resultados ni gente diciendo que esto se ha contado mal, que se ha exagerado, como si hemos visto otras veces, ¿no? Entonces, para mí, que no soy, insisto, al final todo. Esto tiene mucho de geoquímica; de hecho, el título del artículo no dice nada de vida, habla de redox, de asociaciones orgánicas y minerales producidas por reacciones redox en el cráter Y0. La clave aquí es esto de Redox; esto es química. Redox son reacciones de oxidación-reducción, ¿no? Por eso lo de Redox. Como yo no sé mucho de química, pues he tenido que desmenuzar mucho esto y entonces voy a ir a lo más simple, que creo que es la forma más sencilla de entenderlo. Una reacción de oxidación es cuando tenemos un compuesto que se forma en el que algún elemento se combina con oxígeno y reducción es un poco lo contrario. Esto realmente se generaliza, no es solamente el combinarse con oxígeno o con hidrógeno y tal como se hablaba de este tema tradicionalmente, sino que en realidad tienen que ver con el intercambio de electrones. tiene que ver con que hay elementos, el oxígeno…
Héctor Socas continúa discutiendo las posibles explicaciones abióticas para la presencia de azufre reducido en rocas marcianas, basándose en un artículo científico y asumiendo su veracidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #9azufre reducido roca marcianafuentes hidrotermales cráter marcianoartículo científico ausencia sistemas hidrotermalestransporte azufre reducido zonaazufre reducido en rocas marcianasartículo científico sobre marcianocontexto geológico zona marcianareferís del artículo marciano…haberse dado en caso de un impacto, por ejemplo, un impacto de meteorito, entonces puntualmente se calienta la zona y tal, pero no hay evidencias de impacto de meteorito en esta roca ni en su entorno. Hay otras vías como por ejemplo que el sulfuro viniera. Reducido porque viene del interior y en fuentes hidrotermales se puede dar este azufre, compuesto de azufre reducido y que esto fuera transportado, pero no hay en la zona donde está esta roca. Francis decía que en el cráter sí que hay otras zonas donde hay evidencias de fuentes hidrotermales; en el artículo lo que dicen es que no hay evidencia de sistemas hidrotermales o magmáticos observados en el suelo del cráter, en la unidad margen o en el delta occidental. Entonces, no sé a qué distancia estarían estas fuentes a las que se refería Francis, pero sobre todo en el artículo no se las menciona. Lo que se dice es que en la zona no hay fuentes hidrotermales. Y aunque lo hubiera en otras zonas, pues tendrías que ver cómo se transporta eso. O sea, tienen problemas. Entonces, las explicaciones abióticas que hay, por lo menos las que presenta aquí, parece que ninguna de ellas encaja con el contexto geológico de la zona Insisto, es lo que dicen en el artículo, yo no lo cuestiono ni lo verifico, pero imagino que si esto no fuera cierto, y aún así se lo hubiera colado a los tres referís, que parece complicado pues supongo que habría un montón de gente poniendo el grito en el cielo, hablando de este artículo, diciendo que está todo mal, que esto es un disparate pero puesto que no es el caso pues yo asumo que lo que se dice aquí pues debe estar por lo menos bien encaminado y aquí a todas estas vías abióticas que presentan les ven problemas, o sea ninguna de ellas parece funcionar con el contexto particular de esta zona. Entonces, claro, esto también es la diferencia entre lo que se discutió hace un año y lo que tenemos ahora es sobre todo este contexto que se ha explorado más. Hace un año se mostró esta roca, se nos dijo lo que había y decía que bueno, que quizás esto podía…
Héctor Socas reflexiona sobre la dificultad de imaginar la presencia de ciertas especies químicas, como óxido ferroso y compuestos de azufre, en un contexto geológico específico.
Habla: Héctor SocasSignificado #8óxido ferroso en contexto geológicocompuestos azufre especies reducidascombinación oxidado reducido misma zona…confirmar, pero yo creo que la resolución que atribuía Francis al Mars Reconnaissance Orbiter, que decía un centímetro, a mí me parece que es optimista; yo creo que es bastante menos que eso, pero bueno, ya lo revisaremos, pero no es tampoco tan relevante. La cuestión es que en este contexto geológico, primero se hace difícil imaginar que tengas especies reducidas como óxido ferroso, como algunos compuestos de azufre también que se encontraron y que hay que explicar cómo están esas especies presentes y hay una combinación de compuestos oxidados y reducidos en el mismo sitio. Total, que no tenemos claro que esto sea de origen biológico o abiótico, pero yo creo que hay un avance aquí, o sea, que hay algo nuevo en este descubrimiento. Y la novedad, si bien es cierto que otras veces hemos detectado posibles biomarcadores o posibles…
Héctor Socas reflexiona sobre un artículo científico y comentarios en redes sociales relacionados con la interpretación de posibles biomarcadores en rocas marcianas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2biomarcadores en rocas marcianasinterpretación geológica geoquímica artículo científico…con pinzas, ¿no? Si se da esto y se da lo otro y no sé qué y pasa no sé qué cosa, podría ser esto un biomarcador, pero era difícil, ¿no? Hasta ahora siempre la navaja de Ocam te hacía preferir la explicación abiótica. Yo creo que en este caso, por lo menos lo Que se plantea en este artículo y un poco lo que yo he podido sondear por ahí en redes sociales de gente que entiende de geología y geoquímica me da la impresión de que es la primera vez que esto se invierte o sea, hasta ahora la Navaja de Ocan y la Navaja del Tedio, que digo yo, la Navaja del Tedio ya saben que es la explicación más aburrida, es la correcta; o hasta ahora siempre la Navaja de Ocan iba con la Navaja del Tedio. Pero creo que esta es la primera vez que la navaja de Ockham nos dice que la explicación más simple o la más sencilla es la biológica. O sea, parece más complicado las vías abióticas que conocemos o que se han presentado; parecen más forzadas, parece que…