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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Apariciinteracción palomas y tortugas terrazapregunta de oyentes ausentes podcasttaller preguntas oyentes señalyruidopalomas con tortugas de mascotapersonas llamadas palomasresultado sorprendente francis villatoroFrancis VillatoroHéctor SocasPalomaTortugaCocodriloIgnacio CrespoMirloStartHomeSolOesteLuisa AchaerandioScienceYouTube
Interacción palomas y tortugas terraza
Con
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Francis Villatoro, tras comentar sobre la importancia de dar tiempo a los oyentes que llevan tiempo sin escuchar el podcast, plantea una pregunta curiosa para Héctor Socas: la interacción entre palomas y tortugas en una terraza.
…creo que ya no había nada más; no pues lo mío lo dejamos entonces para la semana que viene. Vale, perfecto. Si se ha de dejar las palomas se dejan, que tampoco es que sea un descubrimiento pero me parece como simpático y creo que está guay contarlo. No, pero Hombre, ya que te has apuntado que hace tiempo que no vienes, pues siempre los que llevan tiempo sin venir, pues que tengan ahí su ratito, ¿no? Y acláranos la gran pregunta, después del taller, la gran pregunta de todas las personas que nos están oyendo, que es la interacción entre palomas y tortugas. ¿Qué pasa con las palomas y las tortugas cuando están en una terraza Las tortugas¿Eso no lo tienes que aclarar después. Vale, lo puedo aclarar y el resultado, bueno, puede que sea sorprendente para algunos, ya veremos. Yo, de hecho, hay palomas que tienen tortugas de mascota, por ejemplo. Bueno, deberían tener mucho cuidado esas palomas. Yo conozco personas que se llaman palomas. Pues me voy a esto, en cinco minutos estoy. Bueno, pues seguimos adelante, ¿qué tal? Bueno, vamos a pasar al siguiente tema que nos lo trae Gastón y tiene que ver con el crecimiento de agujeros negros supermasivos, que ya saben que es una de las grandes problemáticas que hay en la astrofísica cuando empezamos…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro, tras comentar sobre la importancia de dar tiempo a los oyentes que llevan tiempo sin escuchar el podcast, plantea una pregunta curiosa para Héctor Socas: la interacción entre palomas y tortugas en una terraza.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1interacción palomas y tortugas terrazapregunta de oyentes ausentes podcasttaller preguntas oyentes señalyruidopalomas con tortugas de mascotapersonas llamadas palomasresultado sorprendente francis villatoro…creo que ya no había nada más; no pues lo mío lo dejamos entonces para la semana que viene. Vale, perfecto. Si se ha de dejar las palomas se dejan, que tampoco es que sea un descubrimiento pero me parece como simpático y creo que está guay contarlo. No, pero Hombre, ya que te has apuntado que hace tiempo que no vienes, pues siempre los que llevan tiempo sin venir, pues que tengan ahí su ratito, ¿no? Y acláranos la gran pregunta, después del taller, la gran pregunta de todas las personas que nos están oyendo, que es la interacción entre palomas y tortugas. ¿Qué pasa con las palomas y las tortugas cuando están en una terraza Las tortugas¿Eso no lo tienes que aclarar después. Vale, lo puedo aclarar y el resultado, bueno, puede que sea sorprendente para algunos, ya veremos. Yo, de hecho, hay palomas que tienen tortugas de mascota, por ejemplo. Bueno, deberían tener mucho cuidado esas palomas. Yo conozco personas que se llaman palomas. Pues me voy a esto, en cinco minutos estoy. Bueno, pues seguimos adelante, ¿qué tal? Bueno, vamos a pasar al siguiente tema que nos lo trae Gastón y tiene que ver con el crecimiento de agujeros negros supermasivos, que ya saben que es una de las grandes problemáticas que hay en la astrofísica cuando empezamos…
Francis Villatoro explica la diferencia entre aves migratorias y palomas mensajeras, destacando el interés científico en comprender los mecanismos que les permiten encontrar su hogar con precisión.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7palomas mensajeras encuentran su hogarmecanismos de aves migratorias francis villatorointerés científico en palomas mensajeraspalomas asocian direcciones con olorespalomas pequeñitas orientándose por olores…Ahora tenemos como grandes túneles para hacer eso que se llaman los túneles de Emlen, si no lo estoy viendo mal, en donde básicamente colocas las aves y estudias un poco cómo tratan ellas de moverse cuando llega el momento de migrar y de todas estas cosas. Pero claro, aparte de la migración existen fenómenos como los de las palomas mensajeras, que no es que sean migrantes; es más bien que tienen una casa y son capaces de encontrar esa casa. Entonces científicamente es interesante tratar de encontrar cuáles son los mecanismos que hay debajo de que puedan encontrar tan fácilmente o digamos de una manera tan exacta esa casa y a día de hoy después ya. De varias décadas se sabe que no es un solo mecanismo sino que son un conjunto de mecanismos; sabe, por ejemplo, que los olores juegan un papel, que las palomas pequeñitas se acostumbran a ver del norte qué tipo de olor me viene, del este qué tipo de olor me viene, del oeste qué tipo de olor me viene y claro, si tú solo las mueves, pues yo qué sé, 10 o 20 kilómetros o 30 kilómetros, pues igual ese tipo de marcas de olor les permiten encontrar el camino a casa. Si en mi casa el olor a pinos venía del norte y aquí en cambio está viniendo del sur, pues igual tengo que ir para allá o algo por el estilo. Este tipo de razonamientos. Aparte de eso, se sabe que las aves en general utilizan el sol para saber dónde están los diversos puntos cardinales; o sea, ya no es sólo una orientación relativa, como puede ser la de los olores, sino una orientación absoluta: de saber dónde está el sol,…
Luisa Achaerandio y Francis Villatoro discuten nuevos hallazgos sobre el mecanismo de orientación de las palomas mensajeras.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #17palomas mensajeras mecanismo scienceinvestigadores palomas mensajeras revista science…así más carnosa; pues ahí es donde se ha encontrado estas sustancias magnéticas. Lo que ocurre es que ninguno de estos mecanismos se sabe muy bien ni cómo transfiere la información al cerebro ni cómo la procesa el cerebro, o sea, la parte complicada, claro. Entonces, estos investigadores trabajando con palomas mensajeras han encontrado un mecanismo más para hacerlo más complicado todavía; o han encontrado indicios de que podría haber un mecanismo más. Yo creo que son buenos indicios, por eso se ha publicado en la revista Science y ha sido portada en la revista Science, la portada. De la revista son dos palomas. Sí, sí, efectivamente, o sea, para mí, es que claro, la demostración experimental es como muy espectacular; ahora cuando os la cuente, supongo que estaréis de acuerdo. Yo diría, corrígeme, que es que esa demostración…
Francis Villatoro describe un experimento realizado con palomas mensajeras para investigar el papel de los macrófagos en su orientación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #12macrófagos en palomas mensajerasexperimento con palomas de castellónorientación de palomas entrenadas…si estos macrófagos se comunican con las neuronas. Así que mucho cuidado, vale. Pero una vez hay una manera de que eso pueda llegar al cerebro. La pregunta es: bueno, ¿la presencia de estos macrófagos tiene algún efecto en la orientación magnética de las? Palomas, ¿sí o no? Y entonces lo que han hecho es un experimento muy sencillito. El experimento es coger 34 palomas y entrenarlas para que vuelvan a casa siempre de oeste a este. O sea, siempre se las llevan al oeste del palomar y ellas tienen que volar al este y llegan al palomar y ya está. Y una vez se saben ya ese comportamiento, lo que hacen es a la mitad de ellas, más o menos la mitad, creo que eran un poquito menos, a la mitad de ellas les van a eliminar los macrófagos del cuerpo y a la otra mitad no les van a eliminar los macrófagos del cuerpo. Por fortuna, ya nuestro conocimiento de fisiología animal nos da unas herramientas que permiten, simplemente inyectándole una cosa a la paloma, eliminar ese tipo de células inmunes y no las demás O sea, no les dejas inmuno…
Francis Villatoro explica que en un experimento con palomas mensajeras, se observó que cuando el día es soleado, el comportamiento de las palomas con y sin macrófagos es idéntico.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #16apoptosis de macrófagos en palomasmacrófagos y orientación en palomas mensajerassustancia induce apoptosis celularcomportamiento de palomas mensajeraspalomas y campo magnéticoindicaciones del sol para palomasubicación este gracias al solreloj interno de las palomaspalomas y puntos cardinalesorientación aviar sin solreloj interno de palomas mensajeraspalomas vuelven al palomarorientación sin sol en palomasmacrófagos magnéticos y palomas mensajerascomportamiento de palomas sin macrófagosfigura 4 del artículo…se van a morir después del experimento, sino que les matan los macrófagos durante unos cuantos días y después esos días ya se volverán a regenerar mejor o peor, de la forma que la paloma pueda Entonces, lo que hacen es matarles estos macrófagos magnéticos a Las palomas matan todos en realidad, todos los macrófagos del cuerpo, pero entre ellos van a estar estos también. Comprueban efectivamente que esta sustancia cuando la inyectan hace que esos macrófagos entren en apoptosis, o sea que se mueran las células básicamente. Y una vez han comprobado eso y dicen: vale, pues a ver qué hacen las palomas con macrófagos y las palomas sin macrófagos, a ver si es diferente el comportamiento de unas y otras y lo que. Descubren es que si el día es soleado, el comportamiento es el mismo. Si el día es soleado, todas las palomas vuelven al palomar de oeste a este sin ningún problema como siempre habían hecho. ¿Por qué? Porque tienen otro tipo de indicaciones. Incluso si no estuvieran sintiendo el campo magnético, si pueden ver el sol saben dónde está el este, saben dónde está el norte, saben dónde está el sur. Los mecanismos de esta brújula solar son también muy interesantes pero no son los de este artículo. pero vamos básicamente las palomas tienen un reloj interno que les permite las palomas y casi todas las aves tienen un reloj interno que les permite incluso si no está saliendo el sol claro nosotros si vemos el sol ahí arriba pues igual tenemos dificultades para decir dónde está el este dónde está el oeste claro si lo vemos saliendo decimos vale eso es el este no bueno pues las palomas tienen un reloj interno que les permite ajustar eso Les permite decir: bueno, son más o menos las 12 del mediodía. El sol está ahí, el este está allá, vale entonces, con sol. Las palomas vuelven al palomar, consiguen volar de oeste a este sin grandes problemas, de hecho, prácticamente sin ningún problema. Ahora, si la previsión es nubes, si no pueden ver el sol, resulta que las palomas Con estos macrófagos magnéticos vuelven a casa sin ningún problema y las que no tenían no se enteran de nada. Las pobrecitas, es muy interesante ver la figura; me parece que es la figura 4 del artículo en la que vemos, no sé si puedo incluso compartir la pantalla, a ver, para que lo vean los oyentes que están en YouTube. ¿Soy capaz de hacer esto o no sé hacerlo? Es en vídeo, ¿cómo comparto pantalla? Aquí, compartir, vale; Compartir, tienes ahí abajo. Pues voy a compartir esto, y así los oyentes lo pueden ver; bueno, los televidentes, ya no sé cómo se llama eso. ¿Estáis viéndolo, no? Sí, iba a decir la audiencia, pero supongo que audiencia también viene de oír. Claro, exacto, son los que estén viendo.…
Francis Villatoro describe el análisis de trayectorias de palomas mensajeras sin macrófagos magnéticos en días nublados, mostrando cómo sus movimientos son completamente diferentes.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8palomas mensajeras sin macrófagos magnéticostrayectorias dispares en días nubladosmovimientos de palomas start home…no? Sí, iba a decir la audiencia, pero supongo que audiencia también viene de oír. Claro, exacto, son los que estén viendo. Bueno, pues en cualquier caso, en el dibujo de arriba están sobreimpuestas todas las trayectorias. Pero básicamente las interesantes. Son las rojas, que son las de palomas sin macrófagos magnéticos volando en un día nublado. ¿Vale? Todas esas cosas juntas y lo que vemos es que van en direcciones completamente dispares. Es verdad que hay unas cuantas que siguen moviéndose, si miramos la parte de abajo donde pone Start y Home, Start es donde las sueltan y Home es donde deberían llegar, pues vemos que tanto en la gráfica de la izquierda como en la de la derecha efectivamente empiezan al principio y terminan al final como deben, pero las que no tienen estos macrófagos magnéticos van en todas direcciones, se pierden y de…
Luisa Achaerandio comenta sobre la existencia de brújulas magnéticas en animales como las aves y las tortugas marinas, señalando un candidato prometedor para comprender cómo se siente el campo magnético.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #11experimento palomas mensajeras scienceportada de science experimento avesmecanismo orientación aves desconocidobrújula magnética en tortugas marinascandidato para campo magnético avesorientación magnética de animalesdestrucción células orientación palomamecanismos múltiples palomas mensajerassentido magnético palomas mensajerasequilibrio humano y palomas…con partículas magnéticas podrían sentir el campo magnético porque las partículas son súper paramagnéticas, deberían estar muy, muy, muy frías para poder sentir el magnetismo y en cambio están a la temperatura del cuerpo de la paloma. Entonces, sin saber eso. Este prueba experimental que han hecho es tan espectacular que les ha valido una portada de Science. La verdad es que, a ver, es muy elocuente el experimento; ahora hay que encontrar el mecanismo y el mecanismo por ahora no lo sabemos, pero yo me quedo tranquilo si los oyentes se quedan con que las aves claramente Tienen algún tipo de brújula magnética otros animales; probablemente también. Por ejemplo, las tortugas marinas. No se sabe muy bien dónde se siente el campo magnético en el cuerpo de las aves o de las tortugas. Hay varios candidatos, pero ahora, de repente, ha aparecido un candidato muy fuerte que claramente tiene algo que ver con la orientación. Si no es con la orientación magnética, al menos sí con la. Orientación, a secas, porque claramente las palomas a las que les han destruido estas células no han sido capaces de encontrar el camino a casa. Entonces es, digamos, un programa de investigación que todavía no está concluido y algún día deberíamos poder conciliar todos estos indicios, diría yo, de los diversos mecanismos y quizá lo que concluimos es que no hay un solo sentido magnético, sino que hay tres o cuatro mecanismos que operan más o menos a la par y que es lo que les permite tener esta exactitud que, por ejemplo, las palomas mensajeras muestran. Lo cual tendría todo el sentido del mundo si pensamos que el sentido del equilibrio en humanos funciona de esa forma. No hay un único receptor que nos diga toda la información, sino que tenemos receptores en el oído, tenemos receptores en nuestras articulaciones para la propriocepción; todo eso nos da feedback. Es precisamente esta descripción, ¿no? Vale, parece que se ha…
Luisa Achaerandio comenta sobre una observación realizada en un artículo científico relacionado con la investigación sobre palomas mensajeras y la falta de marcadores específicos para identificar macrófagos.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #18macrófagos en palomas mensajerasmarcadores biología molecular palomasbiología molecular humana conocida…pero creo que lo que dice Ignacio es muy pertinente. Esto es biología; en biología hay muchas interacciones. A veces te parece que tienes un experimento muy limpio y realmente no es tan limpio como tú decías, así que hay que tener cuidado. A mí me ha llamado. La atención, por ejemplo, en el artículo; esto no tiene que ver con el tema central del artículo, pero me ha llamado la atención que no había un marcador específico para encontrar macrófagos en palomas, un marcador de biología molecular, digamos. Claro, estamos tan acostumbrados en humanos que conocemos muy bien nuestra biología molecular, que tenemos marcadores para muchos tipos de células; resulta que en palomas, ¿no? Y tampoco es que la paloma sea, yo qué sé, Un nautilus del fondo del mar es un animal relativamente común, pero esto te viene a decir hasta qué punto la biología tiene una biblioteca química con la que trabajar, que en humanos es muy completa y que a medida que te vas yendo a animales menos comunes…
Ignacio Crespo y Héctor Socas comentan sobre vídeos en internet que muestran a tortugas cazando palomas, comparando a las tortugas con cocodrilos debido a su capacidad de cazar aves.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #3temperatura corporal pájaros cuarenta gradosdiferencia temperatura aves humanosfrancis villatoro experiencia con pájarostortugas acuáticas comen pájarosplumas engañan volumen tortugapalomas en peligro tortugatortugas acuáticas carnívorastortugas cazando palomas internetpalomas huyen tortuga cocodrilohector socas tortugas cocodrilos…Y por eso tiene, digamos, mucho peso en la comunidad. Ellos encontraron muy buenas evidencias de que hay un sentido magnético, abanderaron este mecanismo y digamos que ha quedado ahí como el que siempre se cita. Pero es verdad que es complicadillo de creer. Bueno, y recordemos los que hemos tenido pájaros lo sabemos. Los pájaros tienen una temperatura corporal 3-4 grados por encima de los humanos, ¿vale? Un pájaro tiene 40-41 grados de temperatura corporal. Cuando lo coges en la mano y se te duerme en la mano, notas perfectamente que es un animal mucho más caliente que un humano. Así es, así es. Bueno, es súper interesante esto. ¿Y las palomas y las tortugas? ¿Relación? A ver, relación es: yo he visto tortugas acuáticas de agua dulce, como las mías, comerse pájaros; comerse pájaros que aparentemente en volumen parecían mucho más grandes que ellas. Lo que pasa es que los pájaros tienen plumas y no hay tanto volumen de carne realmente ahí, o sea que mucho cuidado con los pájaros y las tortugas porque las tortugas acuáticas son todas carnívoras y si el pájaro se distrae mucho la tortuga se lo lleva al agua y el pájaro se acabó. Entonces, mucho cuidado con las palomas y las tortugas. Yo con palomas no sé; era un poco más pequeño el pájaro, era como el tamaño de un mirlo o algo por el estilo, pero vamos que en un segundo estaba en el agua y el pájaro nunca más se supo. Diré que hay todo un género de vídeos en internet de tortugas cazando palomas, así que confirmamos que podrían enfrentarse a este tamaño y que las palomas tendrían; las palomas pueden huir, pero no ganar. En ese sentido, una tortuga es como un cocodrilo pero con caparazón y caminando más despacito. Bueno, Alberto que sé que te tenías que ir cuando tú quieras. Sí, nada, me voy a ir ya. Un rato, bien, pero como tú veas. La verdad es que me encanta volver a Coffee Break, pero voy estos días con agenda a todas partes, así que por lo menos esta una horita he…