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Juan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor Socasinvestigador noruego meteoro oesteplaneta nueve seneos 14interacción gravitatoria planeta 9artículo héctor socas 2023Seneos 14Planeta NueveHéctor SocasSolPlaneta 9poliedro de VoronoiJuan Carlos GilPunto L1 de LagrangeSistema binarioJúpiteresfera de GilNeptunoJuan Carlosmini NeptunoTierraMike BrownPlaneta 10Nacho
Interacción gravitatoria Planeta 9
Con
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Héctor Socas explica cómo un investigador le corrigió sobre la nacionalidad del autor de un artículo que relaciona el meteoro oeste, Seneos 14, con la búsqueda del Planeta Nueve.
…9, porque creo que despierta mucho interés y porque una vez Francis me dijo que estaba sesgado por los artículos que traía, entonces no quiero estar sesgado. Me dolió esa crítica y me lo he apuntado; quiero ser preciso con todo esto. Venga, pues ser preciso. Así que es un artículo de un investigador noruego; yo le dije a usted: es sueco, no es noruego, que me escribió diciéndome: bueno, muy gentilmente, que había leído mi artículo de 2023, creo que es, en el que planteaba esta idea de que el meteoro oeste, Seneos 14, tan polémico y tan controvertido y tan raro en algunos sentidos, podía ser una pista para encontrar el planeta 9 si hubiera sido un objeto que interactuó hace 70 años, tuvo una interacción gravitatoria con el planeta 9 y luego fue desviado y después de eso nos impactó a nosotros. Entonces, este autor, como digo, se llama Sigurd Naes, de la Universidad de Oslo; pues me dijo que había escrito un artículo que iba a subir al Archive con una crítica a ese trabajo. Entonces estuvimos ahí teniendo una conversación. Yo les dije a Francis y a…
Significado #8 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo un investigador le corrigió sobre la nacionalidad del autor de un artículo que relaciona el meteoro oeste, Seneos 14, con la búsqueda del Planeta Nueve.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #1investigador noruego meteoro oesteplaneta nueve seneos 14interacción gravitatoria planeta 9artículo héctor socas 2023…9, porque creo que despierta mucho interés y porque una vez Francis me dijo que estaba sesgado por los artículos que traía, entonces no quiero estar sesgado. Me dolió esa crítica y me lo he apuntado; quiero ser preciso con todo esto. Venga, pues ser preciso. Así que es un artículo de un investigador noruego; yo le dije a usted: es sueco, no es noruego, que me escribió diciéndome: bueno, muy gentilmente, que había leído mi artículo de 2023, creo que es, en el que planteaba esta idea de que el meteoro oeste, Seneos 14, tan polémico y tan controvertido y tan raro en algunos sentidos, podía ser una pista para encontrar el planeta 9 si hubiera sido un objeto que interactuó hace 70 años, tuvo una interacción gravitatoria con el planeta 9 y luego fue desviado y después de eso nos impactó a nosotros. Entonces, este autor, como digo, se llama Sigurd Naes, de la Universidad de Oslo; pues me dijo que había escrito un artículo que iba a subir al Archive con una crítica a ese trabajo. Entonces estuvimos ahí teniendo una conversación. Yo les dije a Francis y a…
Héctor Socas explica cómo la presencia del Planeta Nueve altera la trayectoria de objetos interestelares que se cruzan con el Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #5planeta nueve altera trayectoria interestelarobjeto interestelar velocidad 30 km segundocálculo dirección objeto planeta nueveplaneta nueve dirección interestelarlunas planeta nueve trayectoriaasistencia gravitacional luna planeta nueve…simplemente si hubiera venido de una dirección y al encontrarse con el planeta 9 le cambie su dirección de forma que ahora o sea que, a ver como lo digo, el Sol se va moviendo por el medio este interestelar a unos 30 km por segundo alrededor de la galaxia. entonces si el objeto se está moviendo a una velocidad normal en el medio interestelar y se encuentra con el Sol de frente pues como si se encontrará a 30 km por segundo más de su velocidad original luego el planeta 9 te lo desvía y tú ya no sabes de qué dirección venía, ya no puedes hacerse cálculo Entonces, La cuestión no es tanto que le cambie la velocidad, sino que le cambie la dirección. Con lo cual eso no era un problema. Además, como yo le apunté, aunque el planeta 9 se mueva despacio puede tener lunas y esas lunas pueden tener una velocidad orbital grande. Y si la maniobra, la asistencia gravitacional no se la da al propio planeta sino una luna entonces sí que puedes obtener un cambio de velocidad significativo. Es más, incluso si en vez de ser un... Siempre pensamos que el Planeta 9 es un planeta, pero podrían ser otras cosas. Se ha hablado de un agujero negro primordial, pero podría ser un objeto binario; podrían ser dos planetas de la mitad de la masa orbitándose uno en torno al otro, como Plutón y…
Héctor Socas describe una parte del debate con otro investigador sobre la probabilidad de interacción entre un objeto y el Planeta Nueve, destacando su desacuerdo en esta estimación.
Habla: Héctor SocasSignificado #17interacción objeto planeta nueveestimación probabilidad planeta nuevo tierratamaño del planeta en sí…vendría de la desviación de la trayectoria; si solo son 7 grados pues habría que ver cuánto, o sea, qué puedes hacer con 7 grados, cuánto me puede resolver los problemas de ese meteoroide con 7 grados entonces bueno, eso habría que explorarlo un poco y ahí. Me parece que es la parte más interesante, y luego la tercera parte es donde ya discrepamos; y ahí estuvimos discutiendo bastante y no nos pusimos de acuerdo porque es la parte en la que hace la estimación de la probabilidad de que un objeto hubiera tenido esa interacción con el planeta nuevo y luego con la Tierra. Porque lo que hace es tener en cuenta el tamaño del planeta en sí. Yo había hecho ese cálculo; eso no lo tengo publicado, pero evidentemente uno dice: bueno, esto puede ser, es factible que un objeto se encuentre primero con un planeta y luego con otro. En mi cálculo, o sea, yo lo que hacía era Primero ver lo que sabemos o lo que pensamos que sabemos, ¿no? De artículos anteriores en la literatura sobre cómo es la distribución de densidad de objetos interestelares en el medio interestelar y entonces con ese número, extrapolando a los objetos de…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil discuten sobre cómo la influencia gravitatoria se distribuye en el espacio, comparándola con un poliedro de Voronoi y explicando que, aunque otros objetos también tienen zonas de influencia, la del Sol es dominante.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #4poliedro voronoi influencia gravitatoriazona de influencia sol dominanteplaneta nueve pozo gravitatorio…ya te topas con el ruido del ambiente, y en este caso el Sol. En el sistema solar, los planetas pueden afectar un cierto volumen, y ya a partir de ahí estás en el pozo gravitatorio del Sol y ya no... digamos que es el Sol el que domina en esa región, ¿no? O sea, no es ruido, es que un cuerpo domine, ¿no? Como el poliedro de Voronoi de la influencia gravitatoria en tres dimensiones alrededor de un conjunto de astros. Claro, sí; digo ruido porque también hay otros objetos que también tienen su zona de influencia, que también llega un momento que interfiere con la tuya, pero bueno, en este caso es la del Sol, podemos despreciar la de todos los demás, con lo cual efectivamente es dónde está la frontera entre el pozo gravitatorio del Sol y el de, en este caso, el Planeta 9. Bueno, resulta que la esfera de Gil del Planeta 9 es gigantesca, porque por una parte es grande, pero sobre todo está muy lejos, con lo cual ahí el efecto del Sol es mucho menor; son 14 unidades astronómicas, es una barbaridad. O sea, pensemos que Neptuno…
Héctor Socas continúa explicando el tamaño de la esfera de influencia gravitacional del Planeta Nueve, comparándola con la distancia de Neptuno al Sol y mencionando una estimación sobre la cantidad de objetos interestelares dentro de esa esfera.
Habla: Héctor SocasSignificado #7esfera de influencia gravitacional planeta nuevedistancia neptuno al sol unidades astronómicasobjetos interestelares tamaño 1 metrodensidad objetos interestelares esfera planeta 9esfera de gil del planeta nueveplaneta nueve distancia al soljúpiter red captura objetos…Algo así. O sea, una gran parte del sistema solar, pensado en términos de los planetas, es casi el volumen de la esfera de Gil del Planeta 9; Neptuno 30, 30 unidades astronómicas; 30 son Neptuno. Que ha sido Neptuno. Sí, claro, bueno, pues la mitad, es decir, Que la mitad de radio entonces, claro: 14 unidades astronómicas es una barbaridad. Eso al cubo, que es el volumen, es una salvajada en un momento dado. Según las estimaciones que tenemos de la densidad de objetos interestelares hay del orden de 10 a la 9 objetos de tamaño 1 metro dentro de la esfera de Gil del planeta 9. La esfera de Gil del planeta 9 es 50.000 veces mayor que la de Júpiter y sabemos que Júpiter es una gran red que captura un montón de pequeños objetos que los desvía o los pone en órbita a su alrededor. ¿Y por qué es tan grande? Júpiter es mucho más masivo. Sí, pero el planeta nuevo está mucho más lejos del Sol. Entonces, la región donde domina Júpiter es menor porque, o sea, si pensamos el pozo gravitatorio del Sol como un embudo, si han visto en el Museo de la Ciencia del Cosmos había un embudo en el cual la gente jugaba a tirar una bolita y se quedaba dando…
Juan Carlos Gil y Héctor Socas continúan discutiendo sobre la esfera de influencia gravitacional del Planeta Nueve, explicando cómo esta se extiende hasta el punto L1 de Lagrange del sistema binario debido a su lejanía del Sol.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #3esfera influencia gravitacional planeta nuevepunto l1 lagrange sistema binariolejanía planeta nueve del solesfera de gil planeta nueveefecto gravitacional sol esferaesfera de gil tierra desviación…que tienes ese embudo que es el del sol y que ese embudo tiene un huequecito menor en algún sitio que sería el de un planeta, ¿no? Pues claro, cuanto más hacia adentro estés, más difícil es que la bolita se quede encajada en tu, en tu, en esa bolladura. Llega hasta el punto L1 de Lagrange, del sistema binario, ¿no? Que llega la esfera de influencia hasta el punto L1 del sistema binario. Sí, exactamente. Por lo tanto, como esto está tan lejísimo, pues le queda tiene espacio para influir. Pero Júpiter tiene otras cositas más cerca. Me estoy enrollando más de lo que quería, perdón. La diferencia es ¿Qué yo hago el cálculo usando las esferas de Gil? O sea, yo hago la estimación de cuántos objetos por unidad de tiempo entran en la esfera de Gil del Planeta 9. Salen en una dirección aleatoria; no tengo en cuenta que el Sol ejerce un efecto de enfoque gravitacional, o sea, que todo lo que tú lanzas hacia adentro del Sol va a atraerlo aún más con lo cual genera un enfoque hacia adentro. Pero bueno, no teniendo eso en cuenta, suponiendo que salen en una dirección aleatoria, ¿cuántos de esos a su vez entran en la esfera de Gil de la Tierra? No impactan físicamente con la Tierra, sino entran en la esfera de Gil de la Tierra, con lo cual ya hay una posibilidad de que la Tierra los pueda también desviar; y de esos me salen del orden de unos. Pocos por año. Esta base de datos son de 40 años, con lo cual digo: bueno, pues más o menos la probabilidad es razonable. Él en cambio no hace eso; él lo que hace es usar el tamaño físico del planeta, entonces sale un número muchísimo menor y ahí hemos estado…
Héctor Socas anticipa la revelación de información clave sobre un artículo científico que presenta un posible candidato al Planeta Nueve, pero inmediatamente advierte que dicho candidato no cumple con las características esperadas para ser el verdadero Planeta Nueve.
Habla: Héctor SocasPalabras #9candidato planeta nueve característicasplaneta 9 ubicación esperadafallo importante artículo científico…Entonces lo que hacen es… bueno, voy a decir un par de cosas primero. Primero voy a hacer el *spoiler*, ¿vale? Rápidamente. Ellos en este artículo lo que hacen es que encuentran un candidato a Planeta 9. 9. Es decir, si esto que ellos encuentran es un planeta, no es el planeta 9, porque no está donde esperamos que esté el planeta 9 y no cumple las condiciones que debería tener el planeta 9, por lo que sabemos. Pero además está mal; es que me puse a leer este artículo y le encontré un fallo importante. Entonces, Quizás por eso no está publicado en una revista súper importante. Creo que esto está enviado a una revista Publicaciones de la Sociedad Astronómica Australiana, pasa Australiana, exactamente un grado por encima de la de Talamanca de Harman. Algo así. Bueno, a…
Héctor Socas responde a una pregunta de Juan Carlos sobre la naturaleza del Planeta Nueve, considerando si podría ser una supertierra o un mini Neptuno y las implicaciones para su reflectividad.
Habla: Héctor SocasPalabras #7hielos nitrógeno planeta nuevealbedo alto superficie heladaneptuno contracción gravitatoria calor…bastante los parámetros orbitales. Entonces ellos, por ejemplo, están buscando un planeta gigante con una masa entre 7 y 17 masas terrestres. El límite inferior 7 es porque es lo mínimo que pueden; ellos suponen que es un Neptuno. Entonces volviendo a tu pregunta Juan Carlos, no sabemos si el planeta 9 es una super tierra o un mini Neptuno Si es una super tierra tendría una superficie helada, serían hielos de, quizás no tanto de agua, pero hielos de nitrógeno, hielos de monóxido de carbono, y entonces sería muy reflectante, porque el hielo tiene un albedo muy alto y entonces eso favorecería la emisión, el reflejo de la luz solar Pero si es un Neptuno, entonces esos planetas gigantes por contracción gravitatoria generan calor Un Neptuno es oscuro, no refleja tanto, pero tiene más calor interno; entonces, en el infrarrojo sería ventajoso. Y entonces ellos se quedan con un rango de masa muy grande en el cual ese planeta sería un Neptuno y les es más ventajoso a su búsqueda, ¿no?…
Héctor Socas comenta la ubicación de un candidato a planeta encontrado por otros investigadores, señalando que se encuentra muy lejos de las predicciones de simulaciones.
Habla: Héctor SocasPalabras #17planeta 9 incompatible con browncandidato a planeta simulaciones…es por donde las simulaciones dicen que debería estar el planeta 9. Nacho y yo estamos buscando por aquí, que es de donde venía el meteoro este. Bueno, pues el candidato que ellos han encontrado estaría por aquí, muy muy lejos. En contraposición de fase, ¿no? Totalmente, está totalmente fuera de donde predicen las simulaciones. Con lo cual, si eso fuera un planeta, lo que ellos han encontrado no sería el planeta 9, sería otro, un planeta 10 a lo mejor, sería otro planeta diferente, ¿no? Que de hecho vi que ponía Mike Brown en una entrevista sobre este trabajo decía que si ese planeta existiera refutaría su planeta 9 porque son incompatibles. Dice Mike Brown que ese planeta ahí donde está interactuaría con el planeta 9 y se expulsarían uno al otro o no serían compatibles esas órbitas en tiempos de miles de millones de años. o sea que si se confirmara el planeta de estos autores se refutaría la…