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Silvana TapiaJosé EdelsteinJuan Carlos GilFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasGastón Giribetresonancias magnéticas funcionales bebésvida cognitiva de los niñosinfravaloración infantil estudiosredes neuronales profundas aprendizaje supervisadoaprendizaje no supervisado corteza visualinvestigación ignacio crespo redes neuronalespercepción visual en bebésdiferencias fonéticas de idiomaspodado complejidad neuronalcuestiones geométricas visión infantilvía ventral inteligencia artificialmadurez cerebro niños categorizar objetosentrenamiento rápido cerebro bebésInteligencia ArtificialCáncer de páncreasRatonesVirus NipahSudeste asiáticoSensores sísmicosNiñosIgnacio CrespoNeurociencia cognitivaEdad Media
Inteligencia Artificial neurología bebés
Ep544: Cáncer; Virus Nipah; Satélites; IA y Neurociencia; Materia Oscura
5 de febrero de 20267 momentos
Con
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Ignacio Crespo explica cómo la comparación entre resonancias magnéticas funcionales en bebés y modelos de inteligencia artificial permitió llegar a una conclusión sobre la madurez de la vía ventral.
…de una atención encubierta de niños que no expresan de ninguna manera evidente, que estén reconociendo, pero que en su cerebro está ocurriendo algo, que está habiendo un reconocimiento que no expresan externamente de ninguna manera evidente para nosotros. Y esto pasa en este estudio, pero puede pasar en muchos otros. Así que estudios de este tipo, complejísimos de hacer y muy caros, pueden abrir la oportunidad a descubrir que la vida cognitiva, por decir el mundo cognitivo de los niños, es muchísimo más rico de lo que creíamos, lo cual explicaría por qué tendemos a infravalorarlos. Prácticamente siempre, cuando sale un estudio que dice que los niños de tal edad pueden hacer tal cosa, nos sorprende. Bueno, el cerebro es muy llamativo por eso. Y hay otra parte. Que esto es lo que comentaba, esta parte para mí ya es fundamental; podría quedarse aquí el estudio y me parece fantástico, pero lo que decidieron hacer fue coger esta red neuronal profunda que comentábamos y comparar un modelo de lo que habían visto que ocurría en los niños, de estos datos, con esta red neuronal entrenada, sin entrenar y con distintas formas de aprender: aprendizaje supervisado, no supervisado. Y lo que descubrieron fue sorprendente porque podríamos pensar que la corteza visual primaria, secundaria, todas estas áreas tempranas, a Medida que vamos madurando, se vuelven mucho más receptivas a los detalles; vamos, ven mejor en este aspecto. Y en realidad parece ser que ocurre lo contrario, que del mismo modo, y esto lo entendemos todos intuitivamente, los niños son mejores determinando las diferencias fonéticas de idiomas que no han escuchado nunca y ya luego van podando toda esta complejidad neuronal para ser eficientes con los pocos sonidos que tiene su idioma; con la visión puede pasar algo parecido. Y que estén más preparados para detalles, cuestiones geométricas que no resultan relevantes y que se acaban podando, haciendo cada vez una visión más eficiente, pero esto vieron que encajaba con algunos modelos que estaban utilizando, pero había otra característica importante. Y es que cuando comparaban con estos modelos o supervisados o no supervisados, lo que les permitía era llegar a la conclusión de que el comportamiento y la madurez que veían en la vía ventral encajaba más con cómo rendía la inteligencia artificial que había sido ya entrenada. O sea que a los dos meses ya había algo previo para que pudieran rendir como estaban rindiendo los niños con esa capacidad de categorizar los objetos. Puede significar dos cosas, y esto lo decía en el paper: una es que el cerebro aprende mucho más rápido de lo que creemos a partir de esos ejemplos y que por lo tanto en dos meses le había dado tiempo de entrenar de esa. forma y la otra que es para mí más interesante es esta que decía al principio que cabe la posibilidad de que ese aprendizaje acelerado no se deba tanto a cómo integramos la información sino que ya hay unas estructuras previas que hacen más fácil que…
Significado #1 · Palabras #5
Héctor Socas introduce el temario del día en 'Coffee Break: Señal y Ruido', comenzando con noticias sobre avances en el tratamiento del cáncer de páncreas.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #2regresión cáncer páncreas ratonesvirus nipah sudeste asiáticosensores sísmicos chatarra espacialinteligencia artificial neurología bebésdetectores cuánticos materia oscura…alegremente por ahí y sobre todo a los que ya tenemos una cierta edad que deberíamos estar con otras cosas, no sé yo, leyendo, plantando algo en un huerto, cualquier cosa, más que andar discutiendo con desconocidos sobre si la tortilla lleva cebolla o no. Ayer fue el Día Mundial contra el Cáncer y sobre eso tenemos una buena noticia: porque se ha publicado un nuevo avance con el que se consigue la regresión del cáncer de páncreas en ratones. Esto podría ser muy importante. Hoy es un buen día para invitar a que se invierta más en ciencia. También hablaremos del terrible virus Nipah, que tiene una letalidad muy alta y estamos viendo noticias un poco preocupantes sobre su incidencia en el sudeste asiático. Hablaremos también del uso de sensores sísmicos para detectar la caída de chatarra espacial. También de inteligencia artificial y neurología, en particular de bebés, y hasta de nuevas formas de buscar la materia oscura, utilizando detectores cuánticos. Bueno, esperamos que hoy no haga falta prórroga; yo creo que esto lo podemos resolver dentro del tiempo reglamentario. Sean ustedes bienvenidas, bienvenidos a Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal de la actualidad científica. Vamos a empezar enseguida, pero antes les recuerdo que tenemos una página web, señalirruido.com, con la ñ y todo junto www.señalirruido.com y que ahí tienen toda la información sobre este programa para contactar con nosotros, para seguirnos en redes sociales;…
Ignacio Crespo comenta la dificultad de realizar resonancias magnéticas funcionales a niños pequeños, especialmente debido a la necesidad de mantenerlos quietos durante un período prolongado para obtener imágenes claras y precisas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15resonancias magnéticas funcionales niñosimágenes claras resonancia magnéticaniños quietos resonancia 15 minutosfoto movida determinar ubicaciónresonancia magnética funcional niñosmétodos fijación edad media…categorías porque han visto muchos ejemplos antes. Bueno, pues el problema que tenemos aquí es que para saber eso hay que hacerle esas resonancias magnéticas funcionales a los niños: una resonancia magnética funcional tarda 15-20 minutos, mejor de los casos. Bueno, ¿que tener a un niño quieto mirando algo que no entiende lo que es, porque estamos hablando de 10 meses o incluso menos, durante 15 minutos es complicado? Y si os han hecho una resonancia magnética sabéis que tenéis que estar muy, muy quietos. Sobre todo si lo que queremos es no solo saber si hay algo o no hay algo sino dónde está exactamente; una foto movida es un lío para poder determinar eso. Así que se han hecho pocos estudios con niños despiertos. Esto es lo importante: que por lo tanto es lo que necesitamos si queremos que el niño esté viendo algo y active esas áreas niños despiertos con otro problema más que es que las resonancias magnéticas funcionales son muy caras Desde la Edad Media se conocen métodos para fijar a una persona, a una cama, a una mesa o lo que sea y que no se mueva Habría que Hacer eso, ¿verdad? Ponerle un par de tornillos al pobre niño. Bueno, por suerte esta limitación que está ahí, por motivos económicos y por cuestiones evidentes de cómo se trabaja con los niños se está empezando a cambiar y este artículo, el principal valor…
Ignacio Crespo describe un estudio reciente que ha logrado obtener resonancias magnéticas funcionales en una cantidad significativa de bebés pequeños, incluyendo algunos adultos para comparación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6resonancias magnéticas funcionales bebésestudio ignacio crespo adultosniños dos meses resonancia magnéticasesgo visual en resonancia magnéticaestructuras significado niños liaquiacategorías objetos niños crespo…por eso: ha cogido a 130 niños, más de 130 niños. De hecho, unos poquillos más, no tengo ahora mismo aquí el número concreto pero lo busco rápido; 130 niños de dos meses y ha cogido después a otros menos, estaban en torno a los 80 y algo, de nueve meses. Y finalmente a unos pocos adultos, 17 adultos, para comparar. Y ha conseguido tener a una buena cantidad de esos niños, no diremos todos, pero sigue siendo un número muy elevado para un estudio con resonancias magnéticas funcionales, quietos, observando los objetos que les proyectaban. Y el truco era que estos objetos para realmente poder medir si estaban determinando la categoría a la que pertenecían los objetos, hablamos de niños de dos meses que de Verdad que pensar que tienen estas capacidades cognitivas es sorprendente; había que anular todos los aspectos de la imagen que pudieran sesgar el resultado, o sea, que el niño esté activando áreas visuales solo porque tienen formas muy, muy diferentes los objetos que estamos intentando comparar, o colores muy diferentes. Lo que querían ver era si, a pesar de que más o menos todas estas cuestiones básicas perceptivas del tamaño del objeto, el color del objeto, las proporciones que tiene, la concentración de los píxeles más o menos en torno al centro, si todo eso se regulaba, había una diferencia en el patrón de cómo se activaban las estructuras relacionadas con el significado en estos niños, que coincidían entre los objetos de la misma categoría, pero si diferenciaban de todos los demás. Esta era la gran pregunta. Cogieron varias figuritas agrupadas por conjuntos de tres elementos: tres gatos, tres aves, tres patitos de goma, tres vallas de madera, tres árboles, por grupos de tres que a su vez se agrupaban en tres grandes categorías: objetos animados, objetos…
Ignacio Crespo describe cómo se recolectaron datos sin precedentes en un estudio sobre resonancias magnéticas funcionales en bebés de dos meses, utilizando inteligencia artificial para analizar patrones de activación cerebral.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #4resonancias magnéticas funcionales bebésinteligencia artificial patrones cerebralesdatos inaudita estudio bebés…la misma imagen; que el movimiento de las figuras estuviera también controlado, porque para que el niño esté mirando tiene que pasar algo, no puedes poner una imagen estática, así que se acerca progresivamente hacia él mientras se hace esta resonancia. Y con todo esto recogieron datos, una cantidad de datos inaudita en este tipo de estudios hasta ahora, con niños de dos meses, que es que eso es realmente revolucionario en este campo y sometieron todos esos datos a un análisis complejo estadístico, en parte con una inteligencia artificial para ver si podía encontrar unas matrices de activación que coincidieran entre los objetos de la misma categoría, incluso que coincidieran más entre categorías afines que con otras. Por ejemplo, los gatos, que entre sí los tres gatos activaran realmente unas redes concretas, unas estructuras en esos niños que no activaban las vallas, pero que eran más cercanas a las que tal vez activaban los pájaros, porque también están vivos. Y…
Ignacio Crespo explica que, a pesar de observar indicios de madurez en una vía visual ventral en bebés, no se encontró madurez en un área intermedia crucial para integrar información.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10vía visual ventral en bebésmadurez área intermedia integración informaciónanálisis controvertido de crespo…son intermedias, son integradoras de la información que captan las áreas visuales primarias para llegar a la conclusión de qué es lo que están viendo o no cuando concluyen todo ese viaje los impulsos hasta el final de la vía ventral visual que comentábamos. Entonces, en este caso, a pesar de que vieron esos indicios de madurez en la vía ventral, que les sorprendió porque se esperaba que fuera solo algo que encontraran en niños mucho mayores, no encontraron indicios de madurez en ese área intermedia que debería integrar la información. Esto puede ser más o menos controvertido; veremos otros artículos de cómo han analizado eso, cómo han tenido en cuenta el ruido, pero es interesante porque plantea que la forma en la que creíamos que maduraban las estructuras cognitivas, que era desde la parte occipital con las áreas visuales primarias, progresivamente madurando hasta concluir en esa vía ventral, no es exactamente así. no es jerárquica ya, sino que puede ser que la vía visual vaya madurando de forma independiente, pero a la vez…
Ignacio Crespo explica cómo la comparación entre resonancias magnéticas funcionales en bebés y modelos de inteligencia artificial permitió llegar a una conclusión sobre la madurez de la vía ventral.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #5resonancias magnéticas funcionales bebésvida cognitiva de los niñosinfravaloración infantil estudiosredes neuronales profundas aprendizaje supervisadoaprendizaje no supervisado corteza visualinvestigación ignacio crespo redes neuronalespercepción visual en bebésdiferencias fonéticas de idiomaspodado complejidad neuronalcuestiones geométricas visión infantilvía ventral inteligencia artificialmadurez cerebro niños categorizar objetosentrenamiento rápido cerebro bebés…de una atención encubierta de niños que no expresan de ninguna manera evidente, que estén reconociendo, pero que en su cerebro está ocurriendo algo, que está habiendo un reconocimiento que no expresan externamente de ninguna manera evidente para nosotros. Y esto pasa en este estudio, pero puede pasar en muchos otros. Así que estudios de este tipo, complejísimos de hacer y muy caros, pueden abrir la oportunidad a descubrir que la vida cognitiva, por decir el mundo cognitivo de los niños, es muchísimo más rico de lo que creíamos, lo cual explicaría por qué tendemos a infravalorarlos. Prácticamente siempre, cuando sale un estudio que dice que los niños de tal edad pueden hacer tal cosa, nos sorprende. Bueno, el cerebro es muy llamativo por eso. Y hay otra parte. Que esto es lo que comentaba, esta parte para mí ya es fundamental; podría quedarse aquí el estudio y me parece fantástico, pero lo que decidieron hacer fue coger esta red neuronal profunda que comentábamos y comparar un modelo de lo que habían visto que ocurría en los niños, de estos datos, con esta red neuronal entrenada, sin entrenar y con distintas formas de aprender: aprendizaje supervisado, no supervisado. Y lo que descubrieron fue sorprendente porque podríamos pensar que la corteza visual primaria, secundaria, todas estas áreas tempranas, a Medida que vamos madurando, se vuelven mucho más receptivas a los detalles; vamos, ven mejor en este aspecto. Y en realidad parece ser que ocurre lo contrario, que del mismo modo, y esto lo entendemos todos intuitivamente, los niños son mejores determinando las diferencias fonéticas de idiomas que no han escuchado nunca y ya luego van podando toda esta complejidad neuronal para ser eficientes con los pocos sonidos que tiene su idioma; con la visión puede pasar algo parecido. Y que estén más preparados para detalles, cuestiones geométricas que no resultan relevantes y que se acaban podando, haciendo cada vez una visión más eficiente, pero esto vieron que encajaba con algunos modelos que estaban utilizando, pero había otra característica importante. Y es que cuando comparaban con estos modelos o supervisados o no supervisados, lo que les permitía era llegar a la conclusión de que el comportamiento y la madurez que veían en la vía ventral encajaba más con cómo rendía la inteligencia artificial que había sido ya entrenada. O sea que a los dos meses ya había algo previo para que pudieran rendir como estaban rindiendo los niños con esa capacidad de categorizar los objetos. Puede significar dos cosas, y esto lo decía en el paper: una es que el cerebro aprende mucho más rápido de lo que creemos a partir de esos ejemplos y que por lo tanto en dos meses le había dado tiempo de entrenar de esa. forma y la otra que es para mí más interesante es esta que decía al principio que cabe la posibilidad de que ese aprendizaje acelerado no se deba tanto a cómo integramos la información sino que ya hay unas estructuras previas que hacen más fácil que…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la importancia creciente de la atención como función dentro de la neurociencia cognitiva, destacando su escaso estudio en bebés y planteando dudas sobre cómo podría influir en la percepción de trucos de magia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8atención función neurociencia cognitivadesarrollo atención bebés mesestrucos magia percepción infantilestudio atención niños efectos visuales…en esa dirección, que antes de aprender que los movimientos más curvos son más relevantes y tienes que prestarles más atención, la distribuyamos de una manera más equitativa y pues esos trucos no hagan efecto. De todos modos aquí hay otra cuestión y es que. dentro de la neurociencia cognitiva la atención es una función que no le hemos dado tanta importancia históricamente y que durante las últimas décadas cada vez cobra más relevancia y que está muy poca estudiada en estos casos. Sí que se sospecha que es una de las habilidades que más diferencia tiene en el desarrollo desde que nace el niño hasta que pasan unos meses y hablar de atención a los dos meses es muy complicado, entonces no sé cómo podría estar jugando en este caso y como dices, cómo podríamos hacer un estudio que tenga en cuenta esto para valorar qué es lo que el niño percibe y deja de percibir en un efecto visual, en un truco de magia yo creo que lo hemos visto y si alguien se anima a leer el paper los estudios buenos de neurociencia cognitiva y algunos de los malos por supuesto tienen metodologías tremendamente enrevesadas porque hay tantas cosas que controlar y ya no solamente de lo que…