Búsqueda · 28 momentos en 19 episodios
María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socas7500 lenguas habladas y signadasdistribución desigual de las lenguasculturas poderosas y lenguas de poderinfluencia económica en la diversidad lingüísticainglés lengua de poderbehemoth languages monstruos bíblicosinfluencia inglés denominación en españolanalogía behemoth lenguas imponeninfluencia inglés behemoth languagesinglés en tecnología y novelas españolasseries españolas como traduccionesinglés influencia producciones culturalestraducciones artificiales diálogosinterlengua no natural ribesinglés como lengua de poderinfluencia sutil del inglésamenaza a lenguas por el inglésartículo sobre lenguas amenazadasBibliaBegemotLeviatánCaribdisEstilaMaría RibasMaría RibesStar TrekThe Rise and Fall of Language DiversityJaimeHéctor SocasIgnacioHoloceno
Influencia Inglés behemoth languages
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20264 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:25
María Ribes reflexiona sobre el uso del inglés en lugar del español para denominar ciertas cosas, explicando que esto se debe a la influencia del inglés como 'lengua de poder'. Menciona el término 'behemoth languages', una analogía con monstruos bíblicos.
…Incluso está el familecto: palabras o expresiones típicas no solo de tu familia sino de amigos muy cercanos. Por ejemplo, entre nosotros tenemos muchas tonterías que solamente nosotros entendemos. Nosotros y los dientófilos, ¿no? Soberbios. Por ejemplo, esa Entonces, pues podemos decir que están registradas, catálogas, analizadas más o menos en torno a 7500 lenguas habladas y signadas, ¿vale? Pero ya sabéis que la distribución es muy desigual, siempre hemos hablado de lenguas de poder, ¿no? Normalmente las culturas, los países que tienen una economía más grande o son más poderosos, pues se van comiendo a otros. ¿Todos habréis pensado alguna vez? Vosotros no, porque sois muy jóvenes. Aquí el único joven es el Ignacio, pero os incluí. Siempre habéis pensado, no sé si lo habéis oído alguna. vez, ¿por qué decimos esta palabra en inglés cuando tenemos español esta tan bonita para tal? No, nunca jamás había oído eso, fíjate. ¿Por qué? Pues porque el inglés ahora mismo es una lengua de poder. Ellos lo llaman behemoth languages. Begemot es un monstruo de la Biblia, el Begemot y el Leviatán, como el Caribdis y la Estila de la Biblia, los llaman así porque son lenguas que imponen, como que se comen a las otras, son más grandes, más poderosas ¿Y qué pasa hoy en día con el inglés? Pues lo vemos en todas partes, en la tecnología, las películas, incluso las novelas, yo no sé si se habrá pasado, esto es una reflexión mía personal que uno ve en el paper que a veces leo una novela española o veo una serie española y me da la sensación de estar viendo un español traducido como que esa persona al ponerse en el lugar en el contexto de escribir un guión está traduciendo está Imaginando películas que ha visto traducidas como cuando fuiste tú quien dijo eso y dice el otro: no, no lo hice; sí, sí lo hiciste. Hombre, por favor. Cosas de no se me ocurre ahora mismo pero expresiones que está claro que se ha creado una interlengua ahí, que no son naturales, no lo diríamos nosotros hablando, pero lo ves en novelas o lo ves en películas: ¿por qué? Porque esa es la otra lengua de poder, nos va conquistando, sin guerra, sin quitarnos nuestras tierras, sin matar a nuestras vacas y quedar con nuestras mujeres, pero nos va comiendo un poco la partida. Y en este artículo cita dice: más de la mitad de las lenguas actuales están amenazadas. Todos sabéis que hay lenguas en peligro de extinción, hay lenguas que mueren y si queréis, he estado discutido con Héctor muchas veces por qué es triste que desaparezca una lengua, que Héctor no le parece triste. Bueno, no lo sé, yo digo que no lo sé, que me…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas propone un breve resumen del artículo 'The Rise and Fall of Language Diversity', sugiriendo llamarlo 'el auge y la caída de la diversidad lingüística' para que suene más épico, con la intención de no dejar a los oyentes sin contexto si no escuchan el segundo segmento.
Habla: Héctor SocasPalabras #9auge y caída diversidad lingüísticaartículo rise and fall lenguajedetalle más cara b…en sí. También ha hecho camino a los medios; la aleta completamente plagada de perdigonazos. O sea que a lo mejor a partir de ahora, si hay ataques... Bueno, venga, vamos a pasar al siguiente tema. María, nos quedan como unos 10 minutitos hasta la pausa. Igual podríamos empezar haciendo un breve resumen de este artículo que nos propones, que de hecho llevamos un par de semanas intentando sacarlo. Parece muy interesante, sobre The Rise and Fall; me encanta el nombre, el título: The Rise and Fall of Language Diversity. ¿Cómo diríamos eso en español? Suena muy épico. Pues yo diría el auge y la caída, que también suena épico, el auge y la caída de la diversidad lingüística; y bueno, voy a ser breve para llegar bien a la pausa. Lo que quiero decir es que igual podemos luego detallarlo más, pero simplemente para no dejar muy enascuas a la gente que no escuche la cara B. Si no escuchan la cara B, no, no, no, cuenta solo el principio y la parte interesante; lo dejas para la cara B. Ok, vale, vale, yo quería empezar hablando de los autores, ¿te parece bien como Jaime? Vale. Venga, autores. Autores, el autor principal se llama Blasi, Damián Blasi, y es de ICREA, o sea, él es de la Universidad de Harvard, pero ahora está en ICREA, que es la institución catalana de recerca y estudios avanzados, la Universidad de Barcelona, pero…
María Ribes reflexiona sobre el uso del inglés en lugar del español para denominar ciertas cosas, explicando que esto se debe a la influencia del inglés como 'lengua de poder'. Menciona el término 'behemoth languages', una analogía con monstruos bíblicos.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #17500 lenguas habladas y signadasdistribución desigual de las lenguasculturas poderosas y lenguas de poderinfluencia económica en la diversidad lingüísticainglés lengua de poderbehemoth languages monstruos bíblicosinfluencia inglés denominación en españolanalogía behemoth lenguas imponeninfluencia inglés behemoth languagesinglés en tecnología y novelas españolasseries españolas como traduccionesinglés influencia producciones culturalestraducciones artificiales diálogosinterlengua no natural ribesinglés como lengua de poderinfluencia sutil del inglésamenaza a lenguas por el inglésartículo sobre lenguas amenazadas…Incluso está el familecto: palabras o expresiones típicas no solo de tu familia sino de amigos muy cercanos. Por ejemplo, entre nosotros tenemos muchas tonterías que solamente nosotros entendemos. Nosotros y los dientófilos, ¿no? Soberbios. Por ejemplo, esa Entonces, pues podemos decir que están registradas, catálogas, analizadas más o menos en torno a 7500 lenguas habladas y signadas, ¿vale? Pero ya sabéis que la distribución es muy desigual, siempre hemos hablado de lenguas de poder, ¿no? Normalmente las culturas, los países que tienen una economía más grande o son más poderosos, pues se van comiendo a otros. ¿Todos habréis pensado alguna vez? Vosotros no, porque sois muy jóvenes. Aquí el único joven es el Ignacio, pero os incluí. Siempre habéis pensado, no sé si lo habéis oído alguna. vez, ¿por qué decimos esta palabra en inglés cuando tenemos español esta tan bonita para tal? No, nunca jamás había oído eso, fíjate. ¿Por qué? Pues porque el inglés ahora mismo es una lengua de poder. Ellos lo llaman behemoth languages. Begemot es un monstruo de la Biblia, el Begemot y el Leviatán, como el Caribdis y la Estila de la Biblia, los llaman así porque son lenguas que imponen, como que se comen a las otras, son más grandes, más poderosas ¿Y qué pasa hoy en día con el inglés? Pues lo vemos en todas partes, en la tecnología, las películas, incluso las novelas, yo no sé si se habrá pasado, esto es una reflexión mía personal que uno ve en el paper que a veces leo una novela española o veo una serie española y me da la sensación de estar viendo un español traducido como que esa persona al ponerse en el lugar en el contexto de escribir un guión está traduciendo está Imaginando películas que ha visto traducidas como cuando fuiste tú quien dijo eso y dice el otro: no, no lo hice; sí, sí lo hiciste. Hombre, por favor. Cosas de no se me ocurre ahora mismo pero expresiones que está claro que se ha creado una interlengua ahí, que no son naturales, no lo diríamos nosotros hablando, pero lo ves en novelas o lo ves en películas: ¿por qué? Porque esa es la otra lengua de poder, nos va conquistando, sin guerra, sin quitarnos nuestras tierras, sin matar a nuestras vacas y quedar con nuestras mujeres, pero nos va comiendo un poco la partida. Y en este artículo cita dice: más de la mitad de las lenguas actuales están amenazadas. Todos sabéis que hay lenguas en peligro de extinción, hay lenguas que mueren y si queréis, he estado discutido con Héctor muchas veces por qué es triste que desaparezca una lengua, que Héctor no le parece triste. Bueno, no lo sé, yo digo que no lo sé, que me…
María Ribes explica que la falta de registros escritos dificulta conocer las lenguas habladas antes de la invención de la escritura.
Habla: María RibesSignificado #20lenguas habladas antes escrituramodelo bayesiano esquema lenguasdiversidad lingüística y extinción lenguaslenguas poderosas se comen otrasdatos etnográficos cazadores-recolectoresgrupos humanos en el holoceno…en los auriculares de Francis. Entonces, ¿cómo es esto del auge y la caída de la diversidad lingüística a lo largo del Holoceno? Ahí está ¿Cómo era el chiste? Holoceno o lo muerzo, decía, ¿quién decía eso? Tomás Vila era Holoceno o lo meriendo, no sé qué dijo Bueno, pues como decíamos antes, como no hay escritura, no tenemos registro de las lenguas que se hablaban antes de la escritura. Los autores recurren a la demografía y hacen estadísticas y crean un modelo bayesiano de cómo podría ser el esquema de lenguas. No es que ha habido de repente algo que se ha movido y era tu fondo, perdón, cómo podría ser el esquema lingüístico, cómo ha pensado esta diversidad porque hablábamos antes de que hoy hay muchísimas lenguas; hay lenguas que se mueren, lenguas que desaparecen y luego hay lenguas poderosas que se comen a las otras por así decirlo. Entonces ellos, los autores de los que hablábamos antes, utilizan datos etnográficos de comunidades de cazadores-recolectores para poder hacer una estimación o una aproximación de cómo serían esos grupos humanos en el Holoceno. Porque claro, si el grupo es pequeño, es razonable suponer que en un grupo pequeño no va a haber muchas lenguas ininteligibles entre sí, dentro del mismo grupo Lo que sí puede haber que pasa hoy en lugares más recónditos del planeta, en otros continentes, es que por ejemplo en una montaña hablan…
María Ribes continúa la discusión sobre cómo el aumento de la población y la producción de alimentos llevó a la formación de grupos etnográficos más grandes, introduciendo la idea de que una lengua franca es necesaria para facilitar la comunicación entre ellos.
Habla: María RibesSignificado #4lengua franca facilita comunicacióninglés como lengua comúnexpansión lingüística tras producción masivadiversificación lingüística estados grandes…los animales, de las plantas. Entonces con la producción de alimentos se puede aumentar la población; puedes tener grupos etnográficos mucho mayores; entonces aparecen nuevas comunidades, aparecen migraciones, como siempre; quiero quitar la tierra de al lado. Y me quedo con sus vacas. Entonces la lengua se diversifica, aparecen más grandes estados y aparece esa lengua franca que tiene que haber una lengua que ayude a todos. Es lógico que todos conozcan una lengua por lo menos para comunicarse como nos pasa hoy con el inglés. Entonces ese gran número de gente, esas producciones grandes pueden compartir una misma lengua y ya esa lengua se expande y va dejando a las otras. Uno de los grandes Problemas del mundo del día de hoy, desde el punto de vista lingüístico, uno de los grandes problemas del mundo en general es el bilingüismo sustractivo, que pasa en países, por ejemplo, en Estados Unidos. Llega una familia emigrante a Estados Unidos,…