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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socascálculo riesgo colisiones orbitalesmaniobras evasivas satélites starlinkprocesamiento datos cerca generaciónedge computing o computación en el bordeineficiencia de datos a centros remotosaplicación potencial para boinkdatacents en el espaciocalderas sustituidas por centros de datosraspberry pi y aws para calefacciónboink generando calor útilcern y lhc en suizacentro nacional supercomputación luganolago frío de luganoagua del lago para refrigeracióncircuito de agua caliente ciudaddatos del bosón de higgs lhcradiaciividad datos enfriadosEdge ComputingBoinkJuan Carlos GilStarlinkTierraSuizaCentro Nacional de SupercomputaciónLuganoCERN (Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire)LHC (Large Hadron Collider)Héctor SocasMartianRaspberry PiAWS (Amazon Web Services)Mare Nostrumcatedral de BarcelonaAlpesbosón de HiggsGPUsHigh Performance ComputingBoeingBerkeley Open Interface for Network Computing (BOINC)CETI at Home
Ineficiencia de datos a centros remotos
Con
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Juan Carlos Gil introduce el concepto de Edge Computing o Computación en el borde, argumentando que es ineficiente enviar datos a un centro de procesamiento remoto y luego recibirlos.
…satélites de telecomunicaciones, ¿vale? Para decidir la ruta óptima entre satélites o con antenas de tierra para que las cosas tengan la menor latencia. O, y esto conecta con lo que nos hemos saltado que trataremos algún otro día sobre el síndrome de Kessler. pues el cálculo de riesgo de colisiones en órbita y el apoyo a las maniobras evasivas. Cosa por cierto que ya hacen los satélites de Starlink. Así que eso sí tendría sentido, el paradigma de procesar los datos cerca de donde se generan, que es una tendencia también reciente que Se llama Edge Computing, quizá lo hayáis oído: Computación en el borde, cerca de donde están los datos. No me hagas llevar los datos allí y procesarlos para luego devolverme, que es una tontería. Entonces eso podría tener aplicación para Boink. Hombre, pues no lo veo yo así para hoy, sobre todo con el asunto de las datacentes en el espacio, pero quería también mencionar una cosita que he oído. recientemente y que me ha hecho mucha más gracia y es centros de datos pequeñitos sustituyendo a las calderas de calefacción de edificios ¿Lo habéis oído? A mí me pareció delicioso. Coges tu caldera diésel o de gas actual y en ese espacio, típicamente de un edificio grande, montas un centro de dato pequeñín, ahí con Raspberry Pi o lo que sea, lo pones con Boink o con AWS de Amazon y el propio calor que está generando el cálculo, que no hay forma de evitarlo, en vez de ser un calor residual, pues pasa a ser útil porque lo utilizas para calentar las casitas de las personas que tienes encima. Sí, seguro que me parece que tiene potencia Sí, sí, vamos, lo que tú has dicho, delicioso, me parece más efectivo que la aerotermia, sobre todo en determinadas latitudes, vaya En Suiza, el Centro Nacional de Supercomputación, que tiene ahí, bueno, es donde se procesan datos del CERN, por ejemplo, del LHC. El centro de datos principal que tienen pues tiene cierta distribución geográfica, pero hay uno que está en Lugano, que hay un lago allí enorme que es muy frío porque Es de agua de hielo de las montañas y de los Alpes. Toman agua del lago para refrigerar el centro de datos y el agua caliente que sacan va al circuito de agua caliente de la ciudad; o sea que la gente cuando se ducha se está duchando con agua que ha producido datos del bosón de Higgs y que viene del LHC. O sea, a alguno le dará miedo la radiactividad o no sé qué, pero no, no. Bueno, es agua que ha enfriado datos. Bueno, ya que gastas agua pristina, bueno, pues que tenga. Su doble utilidad, claro que no tienes por qué gastarla. El agua sigue siendo totalmente útil, la puedes devolver al lago y no le pasa nada. De hecho, lo ideal es que se usen estos circuitos cerrados y que no se evapore el agua, sino que con las mismas, sí,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo funciona el trabajo con superordenadores, comparándolo con la conexión remota a un servidor web.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #5superordenadores conexión remotatrabajo con superordenadores hector socasprogramas subidos a superordenador…lo metas ahí un minuto y ya está fría. Él está trabajando en eso, no sé si lo conseguirá. Hay muchas patentes ya. Hay cosas. Bueno, yo quería hacer un comentario más sobre esto: primero uno en serio y luego otro medio en broma, en el espíritu de la respuesta. Porque a lo mejor mucha gente no conoce cómo funciona esto de trabajar con superordenadores, pero un superordenador no es una cosa que tenga un teclado y una pantalla. Es algo a lo que tú te conectas remotamente, como quien se conecta a un servidor en la web. Tú tienes tu programa, lo subes, normalmente allí te dan Una cuenta, en esa cuenta tienes un directorio; los que estén acostumbrados a trabajar en Linux, pues sabrán de lo que estoy hablando. Cuando tienes un directorio home con una cierta configuración y tú en ese directorio home subes tu programa, puedes hacer…
Héctor Socas explica que intentar hacer un 'ping' a un superordenador ubicado a miles de kilómetros de distancia, como el Mare Nostrum en Barcelona, sería inútil.
Habla: Héctor SocasSignificado #9ping al superordenador mare nostrumconexión a barcelona inútil…¿Cómo sabes que has terminado? Efectivamente, tú podrías poner que haga un ping el ordenador, pero no tiene mucho sentido porque el superordenador está en un sitio a miles de kilómetros de distancia, ¿no? Por ejemplo, el Mare Nostrum de Barcelona. Yo me conecto a Barcelona y a mí no me sirve de nada que aquello en la catedral allí de Barcelona se oiga un ping, que por otra parte no lo hace porque no tiene altavoces, ¿no? Pero no te serviría de nada. Lo que se suele hacer es ponerle que te dé un aviso, por ejemplo, que tú tengas un programita que esté monitorizando determinado fichero y cuando tu fichero, yo suelo poner que cuando mi simulación termina, cree un fichero con una especie de sumario del…
Juan Carlos Gil confirma que las empresas ya están utilizando grandes centros de datos para diversas aplicaciones, incluyendo inteligencia artificial, minería de criptomonedas y simulaciones científicas.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #15centros de datos para inteligencia artificialsimulaciones científicas en centros de datosmodelado climático y diseño de fármacos…de la IA, pues esos data centers se pueden poner para hacer algo útil, como por ejemplo Boeing, ¿no? Que comentábamos que es esta herramienta que tiene Berkeley para estos proyectos científicos de ciencia ciudadana distribuidos, como por ejemplo CETI at Home. En principio, sí, diría yo. Lo que pasa es que, bueno, Juan Carlos: sí, sí, no solo la respuesta es sí, sino que se está haciendo. Hay empresas ya que tienen granjas de, lo llamamos granjas, grandes centros de datos que dependiendo de la demanda sirven para hacer inteligencia artificial, minería de criptomonedas que da dinerito y bueno, si alguien lo quiere pagar también aplicaciones decentes como simulaciones científicas, modelado climático o diseño de fármacos, estas cosas típicas del… del High Performance Computing que en general pueden utilizar GPUs, que es la base física que se utiliza más para la inteligencia artificial. La respuesta fácil es sí, pero como suelo hacerme lo querría llevar a mi ámbito porque últimamente se está hablando mucho; posiblemente lo hayáis oído, de la posibilidad de construir granjas para cálculo de IA en el espacio, centros de datos en el espacio. Y…
Juan Carlos Gil plantea una reflexión sobre las dificultades para establecer centros de datos en el espacio, señalando que no se trata de una imposibilidad física, sino de un problema económico.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #4datacents en el espacio problema económicoimposibilidad física de datacents espacialespanacea de datacentes espaciales…de hacer centros de datos en el espacio, no a priori porque sea estrictamente imposible en términos físicos, que bueno, es echarle dinero, sino porque precisamente el dinero que manda no es favorable. Yo creo que económica y operativamente esto de momento y a medio plazo no funciona. ¿Qué pegas tenemos de poner datacentes en el espacio? Y el primero es el que quería destacar más, porque es que todo el mundo lo habla como si fuese la panacea. El mito de la refrigeración gratis, el cálculo es convertir energía en calor; a día de hoy es lo que hacen nuestras CPUs y echar números como efecto colateral. Sí, el espacio es muy frío, pero no tenemos ni convección ni conducción, porque estamos en el…
Juan Carlos Gil continúa la discusión sobre la viabilidad económica de centros de datos en el espacio, mencionando ventajas como la energía solar gratuita y una menor regulación.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #6energía solar gratuita en centros datosmenor regulación uso suelo espacioespacio como salvaje oesteinconvenientes superan ventajas centros datos…efectivamente allí todo el campo es sol y cierta independencia; eso sí puede tener cierta gracia para el futuro, cierta independencia geopolítica y regulatoria. Allí no dependes de que la red nacional de la red eléctrica haya sido intervenida o se hayan Destruido una subestación, te va a llegar siempre energía del sol y bueno pues obviamente hay menos regulación en cuanto al uso del suelo y de impuestos y demás porque sabemos que de momento el espacio es un poquito el salvaje oeste. Pero vamos, estas mínimas ventajas, en mi opinión, no compensan los inconvenientes de ninguna manera. Y tú imagínate el pobre chaval de Martian yendo allí a conectarse al superordenador con su cable y su portátil, ahí sí que iba a pasar frío. Bueno, pero ya hubo un traje de astronauta. Ya, pues imagínate. Pero déjame decir algo, para inteligencia artificial que vayan a resolver nuestras conversaciones del oro estocástico en tierra no le veo yo la gracia, pero sí que podría llegar a tener sentido,…
Juan Carlos Gil explica que procesar datos relacionados con el espacio directamente en el espacio podría ser una excepción a la regla general de los centros de datos terrestres, evitando así los costosos procesos de subida y bajada de información.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #2coste del enlace subir bajar datosgravedad de los datos metáforacapacidad de cálculo en el espacio…artificial que vayan a resolver nuestras conversaciones del oro estocástico en tierra no le veo yo la gracia, pero sí que podría llegar a tener sentido, digamos en el medio plazo, poner cálculo en el espacio para procesar cosas, datos del propio espacio. Cosas de allí. Así evitas subir y bajar los datos, que es también tremendamente caro; de hecho, a veces es la etapa limitante, el coste del enlace de subir y bajar cosas. A veces se halla, y vamos a volver a incidir en la confusión de los términos, gravedad de los datos, porque a los datos les gusta estar en tierra. En el ámbito de espacio hablamos de que los datos sufren la gravedad porque subirlos también cuesta dinero. Bueno, es una metáfora. ¿Para qué cosas podríamos usar capacidad de cálculo en el espacio? Que ahora hay muy poquita. Yo creo que lo he mencionado una vez, para hacer Filtrado y análisis a bordo de imágenes, por ejemplo, de observación de la Tierra, puedes hacer 10 fotos, analizarlas, 9 no tienen nada y solo bajas en la que se ve algo interesante. O de forma semejante para procesar imágenes astronómicas, ¿no? Eliminar las…
Juan Carlos Gil introduce el concepto de Edge Computing o Computación en el borde, argumentando que es ineficiente enviar datos a un centro de procesamiento remoto y luego recibirlos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1cálculo riesgo colisiones orbitalesmaniobras evasivas satélites starlinkprocesamiento datos cerca generaciónedge computing o computación en el bordeineficiencia de datos a centros remotosaplicación potencial para boinkdatacents en el espaciocalderas sustituidas por centros de datosraspberry pi y aws para calefacciónboink generando calor útilcern y lhc en suizacentro nacional supercomputación luganolago frío de luganoagua del lago para refrigeracióncircuito de agua caliente ciudaddatos del bosón de higgs lhcradiaciividad datos enfriados…satélites de telecomunicaciones, ¿vale? Para decidir la ruta óptima entre satélites o con antenas de tierra para que las cosas tengan la menor latencia. O, y esto conecta con lo que nos hemos saltado que trataremos algún otro día sobre el síndrome de Kessler. pues el cálculo de riesgo de colisiones en órbita y el apoyo a las maniobras evasivas. Cosa por cierto que ya hacen los satélites de Starlink. Así que eso sí tendría sentido, el paradigma de procesar los datos cerca de donde se generan, que es una tendencia también reciente que Se llama Edge Computing, quizá lo hayáis oído: Computación en el borde, cerca de donde están los datos. No me hagas llevar los datos allí y procesarlos para luego devolverme, que es una tontería. Entonces eso podría tener aplicación para Boink. Hombre, pues no lo veo yo así para hoy, sobre todo con el asunto de las datacentes en el espacio, pero quería también mencionar una cosita que he oído. recientemente y que me ha hecho mucha más gracia y es centros de datos pequeñitos sustituyendo a las calderas de calefacción de edificios ¿Lo habéis oído? A mí me pareció delicioso. Coges tu caldera diésel o de gas actual y en ese espacio, típicamente de un edificio grande, montas un centro de dato pequeñín, ahí con Raspberry Pi o lo que sea, lo pones con Boink o con AWS de Amazon y el propio calor que está generando el cálculo, que no hay forma de evitarlo, en vez de ser un calor residual, pues pasa a ser útil porque lo utilizas para calentar las casitas de las personas que tienes encima. Sí, seguro que me parece que tiene potencia Sí, sí, vamos, lo que tú has dicho, delicioso, me parece más efectivo que la aerotermia, sobre todo en determinadas latitudes, vaya En Suiza, el Centro Nacional de Supercomputación, que tiene ahí, bueno, es donde se procesan datos del CERN, por ejemplo, del LHC. El centro de datos principal que tienen pues tiene cierta distribución geográfica, pero hay uno que está en Lugano, que hay un lago allí enorme que es muy frío porque Es de agua de hielo de las montañas y de los Alpes. Toman agua del lago para refrigerar el centro de datos y el agua caliente que sacan va al circuito de agua caliente de la ciudad; o sea que la gente cuando se ducha se está duchando con agua que ha producido datos del bosón de Higgs y que viene del LHC. O sea, a alguno le dará miedo la radiactividad o no sé qué, pero no, no. Bueno, es agua que ha enfriado datos. Bueno, ya que gastas agua pristina, bueno, pues que tenga. Su doble utilidad, claro que no tienes por qué gastarla. El agua sigue siendo totalmente útil, la puedes devolver al lago y no le pasa nada. De hecho, lo ideal es que se usen estos circuitos cerrados y que no se evapore el agua, sino que con las mismas, sí,…
Juan Carlos Gil plantea una posible ventaja futura de los centros de datos en órbita: ayudar a minimizar el efecto del calentamiento global.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #12 · Palabras #16centros de datos en órbitacalentamiento global minimizadocaptura de calor espacialfabricación de gpus neutro carbono…y que no se evapore el agua, sino que con las mismas, sí, la calientas, bueno, y con las mismas la vuelves a verter al río o al lago. Controlando suele haber, en este caso en Lugano, por ejemplo, hay un margen de temperatura que tiene que estar controlado. Otra cosita que me gustaría mencionar, otra posible futura ventaja de los centros de datos en órbita, si te lo montas bien, podría llegar a ser útil para minimizar el efecto del calentamiento global. Porque estarías generando el calor, obviamente si todo el proceso de fabricar las GPUs y los lanzamientos consigues hacerlos neutro en carbono, es discutible, pero si consigues el calor, capturarlo en el espacio y irradiarlo al espacio, pues no lo metes en la atmósfera. Perdona, ¿de qué método estás hablando de producir el calor en el espacio? No, con granjas de cálculo, obviamente paneles solares, generas electricidad, alimentas las GPUs y eso genera cálculo y calor, y el calor lo tienes que radiar; pues eso no lo harías en…