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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasciclo cno y abundancia de nitrógenonitrógeno como catalizador en estrellasestrellas quemando hidrógeno en helioindicador ciclo cno betelgeusesuperficie de betelgeuse y composición químicaciclo cno en betelgeusenitrógeno sobreabundante en superficie de betelgeuseciclo CNOBetelgeuseHéctor SocasFrancis VillatoroJuan Carlos GilMaría NeferchittyThe Astrophysical JournalSolcadenas PPOriónespectro de FourierUBEXJared GoldbergMeredith JoyceLaszlo Molnar
Indicador ciclo CNO Betelgeuse
Con
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Héctor Socas explica cómo la abundancia de nitrógeno con respecto al carbono y oxígeno en Betelgeuse puede indicar que ha tenido lugar un ciclo CNO en su núcleo.
…habitual sería 1 entonces es una estrella que rota como 4 o 5 veces más rápido de lo que las estrellas de su tipo rotan y además tiene una pequeña, una cierta peculiaridad química que tiene una sobreabundancia de nitrógeno con respecto a carbono y a oxígeno. A uno le puede parecer que es como muy random, nitrógeno con respecto a carbono y oxígeno, pero es que son elementos importantes porque las estrellas lo primero que hacen es quemar hidrógeno en helio, pero luego una cosa que empiezan a hacer a medida que van llegando al final del... siguen quemando hidrógeno en helio, pero no lo hacen directamente, sino en un ciclo con un catalizador, que es lo que se llama el ciclo CNO, que utilizan carbono, nitrógeno y oxígeno como catalizadores, y en ese ciclo el carbono y el oxígeno se mantienen pero va produciendo nitrógeno. Entonces la abundancia de nitrógeno con respecto a carbono y oxígeno suele ser un indicador de ciclo CNO que ha tenido lugar ahí. Entonces las estrellas que han tenido un ciclo CNO en su núcleo, no en la superficie, en su núcleo tienen sobreabundancia de nitrógeno. La cuestión es que Betelgeuse lo presenta en su envoltura, en la superficie, que es lo que vemos. Nosotros no vemos el núcleo de una estrella, no sabemos. Cuando hablamos de la composición química es en la superficie que es lo que podemos ver. Entonces, Betelgeuse tiene una sobreabundancia de nitrógeno en la superficie, lo cual es un poco intrigante porque se conecta con eso del ciclo CNO, pero el ciclo CNO ocurre en el núcleo. Entonces, o bien hay algo que ha sacado y mezclado material del núcleo que está enriquecido en nitrógeno, pero eso no se concibe tampoco bien como puede ser en ese tipo de estrellas, o bien volvemos a la hipótesis de la compañera, que de alguna…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica los diferentes periodos observados en las variaciones de brillo de Betelgeuse, detallando ciclos de aproximadamente 2100 días, 400 días y 200 días.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4variaciones de brillo en betelgeuseespectro de fourier y frecuenciaspicos anchos en estrellas rojasperiodo secundario largo de betelgeusevariaciones brillo betelgeuse 2100 díasperiodo pulsación estrella betelgeuseerrores medición periodos betelgeuse 20 días…James Webb; realmente para ver mejor, digamos, la superficie de Betelgeuse, tenemos que esperar a los telescopios infrarrojos, como el UBEX, que se espera para 2030, a principios de la década de 2030. Entonces, uno de los problemas que hay es la periodicidad. De las variaciones de brillo. Las estrellas gigantes rojas casi todas son de brillo variable y las variaciones son bastante caóticas. No es fácil identificar varias frecuencias a las que se produce esa variación; yo hago el espectro de Fourier, yo busco las frecuencias que constituyen esa variación y no veo claramente picos bien separados, sino que veo picos muy anchos, que eso significa que los periodos, algo mucho más exagerado de lo que pasa con el solar de 11 años, que son más o menos 11 años, pero bueno, depende: un año un poquito más corto, un año un poquito más largo. Pues aquí pasa lo mismo, ¿no? Entonces hay varios ciclos; en Betelgeuse básicamente hay tres, uno de periodo largo, se llama el periodo secundario largo, de unos 2.100 días. Y hay otro, básicamente de unos 400 días y otro de unos 200 días. Aquí los errores estamos hablando de errores entre 10 y 20 días, hacia arriba y hacia abajo es decir que hay que redondear, estoy rodeando a la centena, entonces el periodo de 400 días y el de 200 días son uno, la mitad del otro, pues sugieren que uno corresponde a un periodo de pulsación de la estrella, de oscilaciones en radio Las gigantes rojas tienen un proceso en el Que, conforme van consumiendo el hidrógeno de su núcleo, pues consumen rápidamente y crecen y decrecen, y eso hace que emitan mucho polvo al exterior. Entonces, aparentemente, los 400 días corresponden al modo fundamental de pulsación y los 200 días son el…
Francis Villatoro explica que los ciclos de 2.100 días en Betelgeuse podrían no depender de la pulsación radial del radio y existen hipótesis alternativas para explicar los ciclos de 400 días.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3ciclos de 2100 días en betelgeusehipótesis alternativas para ciclos de 400 díaspulsación radial de la estrella betelgeusearmónico observado en betelgeuse a 400 días…200 días son el primer armónico. En las estrellas gigantes rojas en algunas se han llegado a observar el segundo armónico y hasta el tercero; es decir, se han llegado a observar hasta cuatro frecuencias que son pues una frecuencia, la mitad, un tercio, etc. Claro, eso nos hace pensar que los 2.100 días es un fenómeno lento que no depende de la pulsación del radio. Un punto clave aquí es que no lo sabemos con seguridad y hay hipótesis para explicar estos 400 días que no implican esta hipótesis de consenso que es la pulsación radial de la estrella. Si la pulsación radial de la estrella fueran los 2 .100 días, claro, sería difícil explicar que no observamos el primer armónico, ni el segundo, ni el tercero, que observamos uno mucho más adelante que es el de 400 días; 400 más o menos divide, 2.100, 2.200, más o menos divide. Entonces, si fueran unos 2.100 días, eso significaría que la estrella está ya prácticamente en una fase de supernova muy cercana. Mucho más cercana que esos 100.000 años que acaba de decir Héctor y podrían ser escalas de cientos de años. Pero esta hipótesis…
Héctor Socas explica cómo la abundancia de nitrógeno con respecto al carbono y oxígeno en Betelgeuse puede indicar que ha tenido lugar un ciclo CNO en su núcleo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1ciclo cno y abundancia de nitrógenonitrógeno como catalizador en estrellasestrellas quemando hidrógeno en helioindicador ciclo cno betelgeusesuperficie de betelgeuse y composición químicaciclo cno en betelgeusenitrógeno sobreabundante en superficie de betelgeuse…habitual sería 1 entonces es una estrella que rota como 4 o 5 veces más rápido de lo que las estrellas de su tipo rotan y además tiene una pequeña, una cierta peculiaridad química que tiene una sobreabundancia de nitrógeno con respecto a carbono y a oxígeno. A uno le puede parecer que es como muy random, nitrógeno con respecto a carbono y oxígeno, pero es que son elementos importantes porque las estrellas lo primero que hacen es quemar hidrógeno en helio, pero luego una cosa que empiezan a hacer a medida que van llegando al final del... siguen quemando hidrógeno en helio, pero no lo hacen directamente, sino en un ciclo con un catalizador, que es lo que se llama el ciclo CNO, que utilizan carbono, nitrógeno y oxígeno como catalizadores, y en ese ciclo el carbono y el oxígeno se mantienen pero va produciendo nitrógeno. Entonces la abundancia de nitrógeno con respecto a carbono y oxígeno suele ser un indicador de ciclo CNO que ha tenido lugar ahí. Entonces las estrellas que han tenido un ciclo CNO en su núcleo, no en la superficie, en su núcleo tienen sobreabundancia de nitrógeno. La cuestión es que Betelgeuse lo presenta en su envoltura, en la superficie, que es lo que vemos. Nosotros no vemos el núcleo de una estrella, no sabemos. Cuando hablamos de la composición química es en la superficie que es lo que podemos ver. Entonces, Betelgeuse tiene una sobreabundancia de nitrógeno en la superficie, lo cual es un poco intrigante porque se conecta con eso del ciclo CNO, pero el ciclo CNO ocurre en el núcleo. Entonces, o bien hay algo que ha sacado y mezclado material del núcleo que está enriquecido en nitrógeno, pero eso no se concibe tampoco bien como puede ser en ese tipo de estrellas, o bien volvemos a la hipótesis de la compañera, que de alguna…
Francis Villatoro explica el contenido del artículo 'A Body for Betelgeuse', que propone una hipótesis sobre la binariedad de Betelgeuse y realiza una revisión histórica de esta idea.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18hipótesis binaridad de betelgeuserevisión histórica hipótesis betelgeuseartículo a body for betelgeuseperiodo secundario largo estrella betelgeuse…y el tercero, Laszlo Molnar y tiene un título curioso que se llama A Body for Betelgeuse, algo así como un colega y plantea, recupera esta hipótesis de la binaria. Estamos teniendo pequeños cortes a veces y nos perdimos el título, ¿si puedes volver a repetir? Sí, el título es A Body for Betelgeuse, un colega, una amiga de Betelgeuse. Y después pone pues eso, el origen, la hipótesis de binaridad de este periodo secundario largo de esta estrella de Betelgeuse. Este artículo nos pretende recuperar la hipótesis, pero claro, como es una hipótesis que ya ha aparecido tantas veces en la literatura, tú no puedes volver a plantear la misma hipótesis y luego vas a hacer una revisión histórica de la hipótesis. Pues entonces, para que parezca que se está haciendo algo, paran 10 hipótesis. Parece que tengo la conexión de internet inestable, perdonad; no sé qué pasa. Sí, está habiendo algunos pequeños cortes ahí; parece que hoy está mala suerte con... Igual hay que reiniciar el router, apagar el encender. ¿Reinicio el router o...? Me estaba acordando. Son pequeños cortes, vamos a confiar en que sea algo pasajero temporal.…
Francis Villatoro explica que la oscilación observada en Betelgeuse no corresponde al modo fundamental de oscilación radial, sino a un período mayor y una frecuencia menor.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9oscilación observada en betelgeusehipótesis extendible a otras gigantes…recurre a todas las gigantes rojas, a todas las supergigantes rojas. Es decir, como la mayoría de las supervivientes rojas presentan esta oscilación de periodo largo que aparentemente por sus características, por lo que creemos que es su radio, tamaño, etc. No corresponde al modo fundamental de oscilación radial sino que es un periodo más mayor, una frecuencia menor, un periodo mayor en número de días. Usa ese tipo de información para ver si esa hipótesis concreta que fue propuesta para explicar el caso de Betelgeuse también se aplica en un caso genérico y descarta la mayoría de las hipótesis diciendo: pero es que no es extendible a las otras. O hay unas gigantes que están en la rama sintótica de las gigantes, no cumplen, no se pueden ajustar bien con esa hipótesis. Luego, a pesar de que esa hipótesis explique bien Betelgeuse, no la puedo considerar la explicación buena y la más plausible porque no explica este otro caso muy particular de estrellas. Entonces yo creo que es la novedad del trabajo y quizás nos llevaría un…
Francis Villatoro describe las características de un planeta hipotético orbitando alrededor de Betelgeuse, indicando que su órbita está muy cerca de la estrella y que su masa es entre una y una masa y media solar.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8órbita planeta cerca de betelgeusemasa planeta entre una y media masas solaresobservación planeta con telescopio imposible…entre 700 y 850 o 860 radios solares. Un número promedio de unos 760 radios solares, una masa de unas 18 veces, más o menos una, masas solares, es un valor, ya repito, que hay otros investigadores que no están muy de acuerdo con este valor, y entonces. plantean que la órbita de este planeta es del orden de entre 2 y 2,5 veces, 2,46 veces el radio de Betelgeuse. Con lo que tenemos que está muy muy cerca de Betelgeuse y su masa es entre una y una y media masas solares con lo que es una estrella que tiene una temperatura y luminosidad muy inferior a la luminosidad que tiene Betelgeuse con lo que prácticamente observarla con telescopio va a ser prácticamente imposible. Entonces, ese periodo, este tipo de parámetros explican bien ese periodo de unos 2.100 días de la observación de periodo largo En el artículo, ya os digo, en el modelo que ponen ajustan hasta un límite que parece exagerado 2.169 más menos 5. Yo creo que esos…
Francis Villatoro explica cómo un equipo francés analiza la variación de la velocidad radial de Betelgeuse a lo largo del tiempo, detectando señales significativas a los 200 y 400 días.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10variación velocidad radial betelgeuseseñales significativas días betelgeuseintensidad señales a 200 díaspolarización de betelgeuse señalescurvas q en betelgeuseparámetro q curva de 400oscilación radial de betelgeuseturbulencia convectiva en betelgeusepulsación radial de betelgeusefrancis villatoro y turbulenciavariabilidad de curvas luz betelgeusedificultad pediograma limpio betelgeusefiltros ventanas datos betelgeusefiltro sesgos análisis betelgeusecurvas polarización pediogramas betelgeusepulsación radial hipótesis betelgeusesupernova potencial de betelgeusecálculos sobre betelgeuse y supernovafísica de betelgeuse incógnitas…que te ponen cómo oscila, cómo cambia la frecuencia en función de un parámetro de velocidad que es la velocidad radial que tú comentabas, Héctor, en la estrella, en lo que ven de la estrella. Entonces proyectan, miran en una cierta línea, miran cómo cambia. Esa velocidad radial y la miran su variación en el tiempo. Entonces eso claramente les muestra en intensidad, les muestra las señales a 200 días y a 400 días. O sea que eso es de esperar porque si no observaran eso en intensidad pues estarían contradiciendo lo que todos los Estudios previos han observado, pero en polarización observan algo curioso: y es que realmente no están tan claras esas curvas. En el parámetro de esto que es Q se observa mejor la curva de 400, y en el otro parámetro la de 200 está desplazada y se observa menos de 400. Y eso lo interpretan como que en realidad no puede ocurrir eso si es una oscilación radial. La razón por la cual puede ocurrir eso es que haya un fenómeno que, digamos, oculte la pulsación radial y ese fenómeno es la turbulencia en la convección, la turbulencia convectiva en la superficie. Entonces ellos plantean que la convección en la superficie de Betelgeuse es tan intensa que produce esas señales que se han interpretado de manera incorrecta como señales asociadas a la pulsación radial. Claro, esto es una hipótesis que ellos; el problema que tenemos con este tipo de hipótesis es que La variabilidad de las curvas de luz de Betelgeuse es tan grande que extraer un pediograma limpio es muy difícil. Entonces ya aplican unos filtros, aplican unas ventanas en las que van cogiendo los datos en tiempo y seleccionando y calculando los pediogramas y claro, eso puede que no sea demasiado confiable y puede que sea la causa en ese análisis de la señal que están haciendo que de alguna Manera se introduzca porque la clave es su filtro. Entonces no hacen un análisis de qué pasa cuando varían los filtros, sino que toman un filtro y aplican ese filtro para obtener el pediograma. Entonces ahí podría haber un sesgo, pero aún así el resultado que ellos plantean es que las curvas en polarización que observan esos pediogramas que observan son incompatibles con la hipótesis de que sea la pulsación radial de Betelgeuse la responsable. Claro, si no es verdad. Que el periodo de 400 es la pulsación radial, ¿cuál es esa pulsación radial? ¿La de 2100? Porque si es la de 2100, Betelgeuse va a explotar ya. O sea, a Betelgeuse le quedan cientos de años para explotar como supernova. Entonces, ese artículo, por un lado, te plantea lo que comentaba al principio Héctor, de que hay muchas incógnitas sobre la física y sobre las propiedades de Betelgeuse y, por otro lado, nos pone en valor que hay que cuidar mucho con este tipo de interpretaciones en las notas de. Prensa se ha dicho, prácticamente se ha descubierto una compañera de Betelgeuse; en algunas se ha incluido la interrogación como si fuera una pregunta, pero en otras no, se ha hecho como afirmación, pero ignoramos tantas cosas que ahora mismo es muy difícil…
Juan Carlos Gil menciona haber aprendido sobre el ciclo CNO y expresa su interés por investigar más a fondo este tema que Héctor Socas ha mencionado.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #7 · Palabras #3ciclo cno y catalizador nuclearhector socas y efecto cnojuan carlos gil investiga ciclo cnociclo cno y fusión nuclearcadenas pp en el solfrancis villatoro y ciclo cno…protones llegan a estar suficientemente cerca como para que haya una pequeña probabilidad para que, por efecto túnel, enganche la reacción de fusión; pero sin efecto túnel habría muchísimas menos reacciones de fusión. La temperatura no sería suficiente, ¿no? Me ha llamado mucho la atención otra cosa que has dicho tú, Héctor; lo tengo que mirar ¿cómo lo ha llamado? El efecto CNO, ¿no? Como que hay un catalizador nuclear, bueno, supongo que... El ciclo CNO, sí. El ciclo CNO lo conocía, en fin, aprendemos mucho. Sí, sí, el ciclo Ceneo es muy característico de cómo. Fusionan las estrellas. Es más importante cuanto más caliente sea el núcleo. En el Sol ocurre, pero es una pequeña fracción de todas las reacciones. La mayor parte de las reacciones son directas, son lo que llaman cadenas PP, directamente hidrógeno a helio. Pero hay un, creo que es menos del 1% de hidrógeno que se convierte en helio a través de este ciclo que cataliza la reacción. Pero en estrellas más calientes y más grandes ese ciclo es más importante. Yo quería decir que esto me gusta que Francis haya. Cogido primero este tema porque es fascinante Betelgeuse por todo lo que implica, pero además porque no ha traído un solo paper sino ha traído tres que nos muestran la cantidad de incertidumbres que hay. O sea que a pesar de que la nota de prensa dice se ha…
Francis Villatoro explica cómo la disminución del brillo de Betelgeuse entre 2019 y 2020 ha provocado cambios significativos en las frecuencias de sus señales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5disminución brillo betelgeuse 2019-2020frecuencias señales betelgeuse relajadasseñal de 400 en betelgeuseseñal de 200 en betelgeuse…pues obviamente hay fricción. Entonces, la órbita en principio debe de ir decayendo. Y esto, claro, tenemos un periodo del orden de casi seis años, entonces hay que mirar bloques de como unos seis años para ir viendo cómo va cambiando ese periodo, pero lo que Ha ocurrido con la disminución de brillo de Betelgeuse de 2019-2020 es que tras esa disminución de brillo han cambiado las frecuencias de estas señales; han cambiado de manera significativa. Es decir, la de 400 y 200 se ha relajado bastante, la de 400 y se ha movido un poco la de 200. Entonces, claro, estamos hablando de una cosa que ocurrió hace tres años. O bueno, hace cinco años, pero habrá que esperar a que se analice más en detalle. Pero aparentemente ese cambio hay que tratar de cómo puede afectar a la compañera. Es un tema que está sobrevolando estos artículos y lo comentan de vez en cuando el tema de que…
Héctor Socas agradece a Francis Villatoro por resumir los artículos científicos sobre Betelgeuse, indicando que le ha ahorrado la necesidad de leerlos y que el resumen ha sido suficiente para comprender el tema.
Habla: Héctor SocasPalabras #12resumen de artículos betelgeuse por francisoscilación de largo periodo en betelgeusehector socas y papers sobre betelgeuse…que no lo sabemos con seguridad, si de verdad ha habido ese cambio, si es verdad que ha habido ese cambio y que ese cambio podría afectar a nuestras conclusiones. Pero en ambos artículos de la compañera plantean que el efecto es de esperar que sea pequeño. ¿Por qué el efecto sobre la oscilación de largo periodo, que es la relevante, ha sido muy pequeño? Muy bien, pues estupendo, vamos a hacer una pausita. Gracias por contarnos todo esto de Betelgeuse, Francis; me has ahorrado tenerme que leer los papers porque me hubiera llevado un ratito. Así que, pero es un tema que me gusta mucho, así que seguramente, pero vamos, ya con el resumen que has hecho me ha quedado todo claro. Nada, una pausita, tomamos un café, volvemos enseguida; les recordamos. Gracias por seguir con nosotros, aquí estamos; empezamos aquí la cara B de este episodio número 494 y les quiero recordar que se acerca la IA Week 2025, el evento que organiza nuestro patrocinador ICAD, que es un evento gratuito y online: la Semana de la…