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Isabel CorderoAlfredo GarcíaAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socascierre centrales nuclearesreflexión política e ideología héctor socasdecisiones ámbito científico alfredo garcíaideología energética partido políticocierre centrales nucleares votantesrazones detrás de la ideologíainfluencia política decisiones científicas héctor socasrazones políticas partidosbase de votantes partidos políticosmotivaciones decisiones políticasalfredo garcía programa político pacpolarización política países actualesantagonismos temas ideológicos defensa mediooposición energía nuclear del públicoinclinaciones políticas y medio ambientemejor comunicación para el público informadoHéctor SocasAlfredo GarcíaPACGreenpeaceEspañaBorja TosarAlberto ApariciFrancis VillatoroFETENComisión EuropeaJoint Service Center (JRC)Outworld DataRed EléctricaAgencia Internacional de la EnergíaIngenierosGeólogosAlfredoEuropa
Inclinaciones políticas y medio ambiente
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Héctor Socas reflexiona sobre la relación entre las inclinaciones políticas y la defensa del medio ambiente, señalando una conexión con la oposición a la energía nuclear.
…es yo quiero cerrar las nucleares y diseño un plan para cerrarlas. Bueno, lo que estamos viendo es que eso está teniendo consecuencias y el gobierno está recibiendo durante todos estos dos años muchos avisos, incluso de la propia Agencia Internacional de Energía, que se replantee ese cierre de las centrales nucleares, que luego, si queréis, pues lo podemos comentar con más abundancia. Pero bueno, básicamente eso es lo que quería decir. Quiero decir una cosa aquí: yo estoy muy de acuerdo contigo con lo que decías al principio, ¿no? Aquí, como solemos hablar de ciencia, normalmente criticamos cuando se meten criterios políticos en medio, pero me parece muy atinada tu reflexión de que la política y la ideología tienen Que estar involucradas en las decisiones que toma una sociedad de las cosas que hace, ¿no? Legítimo que un determinado partido tenga una determinada ideología energética que diga: yo quiero cerrar las centrales nucleares porque esa es mi ideología porque es lo que quieren mis votantes. Ahora bien, la cuestión es por qué quieren mis votantes. Perdona que te interrumpa, creo que ibas a eso, pero sería ideal que no solo expresaran eso, sino que dijeran qué razones son, porque si lo quieren porque se han despertado de esa forma o por, no sé, porque han bebido mucho, pues a lo mejor no es una razón particularmente buena. No, pero es que todos sabemos que la razón de estas, o sea, hay diferentes razones por las que los partidos políticos hacen cosas; las más legítimas son las ideológicas porque les vienen impuestas por su base de votantes. Entonces, Si existe una... El problema es que hay como muchos... Tú hablabas, Alfredo, del PAC, de tener todo el programa político en un PAC y tienes que asumirlo todo cuando lo compras. Se generan tribus, se generan trincheras, con la política sobre todo cuando está muy polarizada, como la que tenemos ahora en nuestros países y cada vez más polarizada. Entonces al generarse trincheras se generan antagonismos en prácticamente cualquier tema que haya y sí que hay algunos temas que van asociados con algunas ideologías y uno de ellos por ejemplo es que parece ser que la postura de defensa del medio. Ambiente tiene que ir entre ciertas inclinaciones políticas; tiene que ir unida a la oposición por ejemplo a la energía nuclear del público. Y aquí creo que es donde lo que hace falta es una mejor comunicación y un mejor entendimiento de lo que hay para que el público esté mejor informado. Entonces, no me parece malo que los partidos políticos pongan su ideología en función de lo que sus votantes quieren. Lo que pasa es que el problema de base, que es el que decimos siempre, es que y esto es lo que decía Carl Sagan, vamos a una sociedad cada vez más dependiente de la ciencia y la tecnología, en la que muy poca gente entiende de ciencia y tecnología. O sea, esa…
Significado #1 · Palabras #1
Alfredo García señala que es común utilizar la ideología al hablar sobre energía, particularmente en relación con la energía nuclear.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #16decisiones políticas construcción puentesrecursos públicos asignación políticaasesoramiento político ingenieros geólogosmezcla política ciencia tecnologíaideología en el debate energéticoenergía nuclear y uso de ideologíadefensa de la energía nuclear…Pues sí, sí, efectivamente, estoy de acuerdo contigo. Creo que lo más importante en este tipo de temas, especialmente de la energía, es despolitizar o quitar la ideología, digamos, de todo lo que tiene que ver con la energía, con este caso la energía. A mí me dicen muchas veces: la energía no tiene que tener política, ¿no es verdad?, ¿no es verdad? porque hay decisiones que tienen que ser políticas; es como construir un puente, tiene un componente político. Hay que decidir si construir un puente porque hay que utilizar recursos públicos en ese caso, hay que unir dos ciudades o dos extremos de un río y un político tiene que decidir que eso se construya. Lo que pasa es que no puede ser que el político construya el puente donde él quiera construirlo; ahí tendrá que asesorarse, ¿no? y tendrá que hablar con los ingenieros, tendrá que hablar con los geólogos, tendrá que hablar con toda la gente que sabe del tema para ver el emplazamiento adecuado para construir ese puente y las características que tiene que tener. Tiene que haber una mezcla entre política y al mismo tiempo ciencia y tecnología. Pero vamos a dejar de un lado la ideología, porque cuando se suele hablar de la energía y especialmente de la energía nuclear, se utiliza muchísimo la ideología. Se suele decir que los que defendemos la energía nuclear. en España somos fachas y los que defienden las energías renovables son verdes entonces yo debo ser de las dos cosas porque yo defiendo las dos tecnologías, me parece que las dos las debemos tener y en una cantidad suficiente y equilibrada pero además cuando…
Alfredo García comenta sobre el uso excesivo de términos como 'autonomía energética', 'independencia energética' y 'soberanía energética' en la política actual, señalando que a menudo carecen de significado real.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #14autonomía energética en la políticaindependencia energética sin significadosoberanía energética palabras vacíastecnologías para objetivos renovables…está avisando a todos los gobiernos que no cierren las centrales nucleares si no es por motivos de seguridad, sino que deben garantizar, ayudar a que continúan funcionando las centrales nucleares y que hay que hacer una apuesta masiva, evidentemente, por las renovables, el almacenamiento y otras tecnologías que nos ayuden a contestar esos objetivos. Por lo tanto, esos son los planteamientos. Hay un inciso que me gustaría hacer, que es que se suele ver hoy en día mucho desde la la política mucho más de autonomía energética, independencia energética, soberanía energética, ese tipo de palabras que se suelen decir que al final lo que son palabras vacías porque prácticamente no, prácticamente no, en la realidad no hay ningún país del mundo que sea absolutamente independiente desde el punto de vista energético, ni siquiera China, China tiene que buscar cobre en África porque tiene muy poco cobre y el cobre imaginaos que para cualquier tecnología eléctrica es…
Héctor Socas reflexiona sobre la relación entre las inclinaciones políticas y la defensa del medio ambiente, señalando una conexión con la oposición a la energía nuclear.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1cierre centrales nuclearesreflexión política e ideología héctor socasdecisiones ámbito científico alfredo garcíaideología energética partido políticocierre centrales nucleares votantesrazones detrás de la ideologíainfluencia política decisiones científicas héctor socasrazones políticas partidosbase de votantes partidos políticosmotivaciones decisiones políticasalfredo garcía programa político pacpolarización política países actualesantagonismos temas ideológicos defensa mediooposición energía nuclear del públicoinclinaciones políticas y medio ambientemejor comunicación para el público informado…es yo quiero cerrar las nucleares y diseño un plan para cerrarlas. Bueno, lo que estamos viendo es que eso está teniendo consecuencias y el gobierno está recibiendo durante todos estos dos años muchos avisos, incluso de la propia Agencia Internacional de Energía, que se replantee ese cierre de las centrales nucleares, que luego, si queréis, pues lo podemos comentar con más abundancia. Pero bueno, básicamente eso es lo que quería decir. Quiero decir una cosa aquí: yo estoy muy de acuerdo contigo con lo que decías al principio, ¿no? Aquí, como solemos hablar de ciencia, normalmente criticamos cuando se meten criterios políticos en medio, pero me parece muy atinada tu reflexión de que la política y la ideología tienen Que estar involucradas en las decisiones que toma una sociedad de las cosas que hace, ¿no? Legítimo que un determinado partido tenga una determinada ideología energética que diga: yo quiero cerrar las centrales nucleares porque esa es mi ideología porque es lo que quieren mis votantes. Ahora bien, la cuestión es por qué quieren mis votantes. Perdona que te interrumpa, creo que ibas a eso, pero sería ideal que no solo expresaran eso, sino que dijeran qué razones son, porque si lo quieren porque se han despertado de esa forma o por, no sé, porque han bebido mucho, pues a lo mejor no es una razón particularmente buena. No, pero es que todos sabemos que la razón de estas, o sea, hay diferentes razones por las que los partidos políticos hacen cosas; las más legítimas son las ideológicas porque les vienen impuestas por su base de votantes. Entonces, Si existe una... El problema es que hay como muchos... Tú hablabas, Alfredo, del PAC, de tener todo el programa político en un PAC y tienes que asumirlo todo cuando lo compras. Se generan tribus, se generan trincheras, con la política sobre todo cuando está muy polarizada, como la que tenemos ahora en nuestros países y cada vez más polarizada. Entonces al generarse trincheras se generan antagonismos en prácticamente cualquier tema que haya y sí que hay algunos temas que van asociados con algunas ideologías y uno de ellos por ejemplo es que parece ser que la postura de defensa del medio. Ambiente tiene que ir entre ciertas inclinaciones políticas; tiene que ir unida a la oposición por ejemplo a la energía nuclear del público. Y aquí creo que es donde lo que hace falta es una mejor comunicación y un mejor entendimiento de lo que hay para que el público esté mejor informado. Entonces, no me parece malo que los partidos políticos pongan su ideología en función de lo que sus votantes quieren. Lo que pasa es que el problema de base, que es el que decimos siempre, es que y esto es lo que decía Carl Sagan, vamos a una sociedad cada vez más dependiente de la ciencia y la tecnología, en la que muy poca gente entiende de ciencia y tecnología. O sea, esa…
Alfredo García comenta un cambio en el panorama político español respecto a la energía nuclear, señalando que los partidos de derecha ahora la apoyan abiertamente y que incluso dentro de Greenpeace existe un debate interno sobre su uso.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #4energía nuclear y votos políticospercepción pública energía nuclear españaargumentos populistas energía nuclearpartidos de derecha apoyo energía nucleardebate interno greenpeace energía nuclearinformación genera debate político energético…de Centrales Nucleares, no de operadores como yo sino de empresas que operan centrales nucleares tenemos una organización mundial y en esa organización mundial las centrales nucleares españolas están en el primer cuartil y lo llevan así estando muchos años. Estamos considerados de las más seguras y de las más fiables del mundo. Y bueno, eso hay que tenerlo en cuenta; eso la gente poco a poco va calando. ¿Qué van a hacer los políticos? Pues realmente estar a favor de la energía nuclear cuando ven que eso les va a dar votos. El otro me dijeron que la energía nuclear, que digo, utilizo argumentos populistas; digo, hombre, pues si decir cosas a favor de la energía nuclear es populista en España, parece que está cambiando un poco el panorama, porque lo populista hasta ahora era estar en contra, ¿no? Y eso es lo que daba votos. Ahora los partidos de derecha están ya a favor claramente, no se esconden, y en los partidos de izquierda me consta, porque tengo contactos en todos los partidos, me consta que hay debate interno; hasta en Greenpeace hay debate interno sobre la energía nuclear y eso yo creo que es muy positivo. Cuando hay debate interno es porque hay información. Bueno, yo me gustaría... Yo siempre soy un poco nube negra en estas cosas, ¿vale? Entonces, de la misma forma que cuando hace unos años una parte mayoritaria de la opinión pública parecía estar en contra de las centrales nucleares y yo pensaba que esa gente…
Alfredo García vuelve a mencionar el impacto del accidente de Fukushima sobre la salud y el medio ambiente, recordando un tema ya abordado en episodios anteriores.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #12muertes por megavatio horaoutworld data datos contrastadosestudios sobre muertes energía generada…población de cientos de miles de personas? Hay personas muy mayores que están en cama y que hay que trasladarlas, y en esos traslados sí que se produjeron muertes; eso está también documentado, pero no se produjo ni una sola muerte debido a la radiactividad. Entonces, respecto al efecto sobre la salud de las personas y el medio ambiente, ya lo comenté en el último Coffee Break, pero me gustaría recordarlo porque creo que es importante. Primero, hay múltiples estudios que se han hecho sobre las muertes causadas por unidad de energía generada; creo que es un parámetro muy interesante, no es por energía, vamos a contar la cantidad de energía que se ha producido por una fuente, la solar, la eólica y cuántas muertes se han producido por megavatio hora o por kilovatio hora producido. Todos esos estudios se pueden buscar; hay uno en Outworld Data, que es una web que supongo que conocéis, que tiene muchos datos y bastante bien contrastados. En esos rankings, considerando todo el ciclo de vida, desde la minería hasta la gestión de los residuos, el desmantelamiento, la energía nuclear está en los primeros puestos en baja mortalidad, tan baja como las energías renovables y en algunos casos incluso…
Alfredo García afirma apoyar la energía solar, mencionando que incluso utiliza un reloj solar.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #15reloj solar de alfredo garcíaapoyo energía solar alfredoimpacto salud personas estudios…transgénicos van a hacer y que no sabemos si van a ocurrir, cuando en realidad ya han ocurrido cosas terribles que estamos ignorando completamente y ese desbalance es el que tenemos que volver a balancear, creo yo pues efectivamente, bueno de hecho yo tengo. Mi reloj solar también, o sea que yo, en sentido también, apoyo la energía solar. Bueno, ya tenemos el tema de las muertes; bueno, es un parámetro, pero hay otro parámetro que es el impacto en general en la salud de las personas y en el medio ambiente, y para eso también hay estudios. La Comisión Europea pidió al JRC, que es el Joint Service Center, que es el centro de asesoramiento, es un organismo de asesoramiento científico y tecnológico de la Comisión Europea. Conozco a varios de sus miembros, porque algunos lógicamente son…
Alfredo García explica que la Comisión Europea solicitó un estudio al Joint Service Center (JRC) para comparar estudios científicos revisados por pares sobre el impacto en la salud y el medio ambiente de diferentes tecnologías energéticas.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #10estudio joint service centerimpacto salud tecnologías energéticasenergía nuclear versus renovablesrevistas feten estudios científicosacidificación del marefectos radiológicos en la saludeutrofización según albertoexceso nutrientes nitrogenados daños16 parámetros tecnologías energéticas…el centro de asesoramiento, es un organismo de asesoramiento científico y tecnológico de la Comisión Europea. Conozco a varios de sus miembros, porque algunos lógicamente son especialistas en energía y otros en energía nuclear y otros en diferentes ámbitos. Le pidió un estudio que lo que hiciera fue comparar diferentes estudios científicos bien revisados por pares, de estos que se publican en revistas FETEN como dice mi amigo Francis y que realmente estén bien contrastados y que lo que hizo ese estudio es compararlos; es decir, vamos a ver una serie de parámetros en los que podamos medir el impacto en la salud de las personas y en el medio ambiente de cada una de las tecnologías. Y que eso era específicamente para ver si la energía nuclear cumplía con los mismos requisitos que las renovables. Y entonces se marcaron la chulería, entre comillas, de decir: Bueno, ¿qué parámetros hemos seleccionado para decir que una energía es sostenible? Y esos parámetros los cumple la energía solar, la energía eólica, la energía hidroeléctrica. Vamos a ver qué parámetros son: Son 16 parámetros que se utilizaron. Pues acidificación del mar, efectos radiológicos en la salud de las personas en el medio ambiente, eutrofización, que seguro que Alberto sabe muy bien lo que es, que no es el exceso de nutrientes que se añaden artificiales y que pueden causar daños; un exceso de nutrientes nitrogenados, por ejemplo, puede causar daños en el medio ambiente, ocupación del terreno, cantidad de minerales necesarios. Bueno, eran 16 parámetros. Bueno, pues se utilizaron los mismos criterios para evaluar todas las tecnologías y además, muy importante, todo el ciclo de vida, no. Es cuando están produciendo electricidad, sino desde la minería hasta que has desmantelado la instalación y has dejado los residuos almacenados con seguridad en todo ese proceso. Bueno, pues en ese estudio, que se puede consultar, es público, del JRC, lo que…
Borja Tosar y Alberto Aparici comentan la dificultad de comunicar información compleja al público sobre temas como el cambio climático y la gestión del monte, señalando que los políticos evitan asumir responsabilidades.
Habla: Borja TosarSignificado #6incendios y cambio climáticogestión del monte responsabilidad políticapolíticos evitan accountability cambio climáticocomunicación compleja a nivel político…y la lían a veces Salen y dan la cara y dicen, mira, le hemos liado y vamos a tomar responsabilidad haciendo esto y si hace falta dimito o si hace falta hacer no sé qué Entonces el sistema no se resiente Pero cuando no se sale y se da la cara Es el sistema el Que sufre Tú te salvas, pero a cambio el sistema lo estás fastidiando. Y dentro de 10 años, pues, recuperarás lo que has plantado. No sé, yo aquí estamos con la movida de los incendios. Y yo, por ejemplo, aquí estamos todos indignados y tal. Porque salen los políticos y lo que te dicen es: No sé qué del cambio climático. Y yo, bueno, sí, hay cambio climático. Pero la movida es que hay unos incendios. No sé si me explico. Es complicado cómo se comunican las cosas a nivel político. Y que la gestión del monte era su responsabilidad. Y esa es la responsabilidad de la que no quieren ser accountable en ese sentido. Yo creo que deberíamos ir pasando el tema. Pero lo que quería decir a nuestros oyentes que tengan interés. Al final nos dispersamos. Perdón, es culpa mía en este caso. No, no, no. Tranquilo, que quería decirles que la parte de los residuos la hemos tratado. En entrevistas anteriores con Alfredo, le invito a quien tenga interés a que la busque y la rescate; y si no, ya lo volveremos a sacar otro día porque creo que es uno de los temas…
Alfredo García argumenta sobre la necesidad de neutralidad gubernamental en materia de tecnología, especialmente en relación con la energía nuclear, señalando que ha existido una política desfavorable hacia esta última.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #2neutralidad gubernamental tecnologíaenergía nuclear política desfavorableorganizaciones ecologistas adeptos…pues está muy bien que estés en contra del cáncer y que luches contra el cáncer en general o con una enfermedad pero si estás enfrentándote a una tecnología porque a la gente le da miedo lo que se dice últimamente y a mí me gusta mucho esa expresión es que. Los gobiernos deberían ser en el caso de la energía y tecnológicamente neutrales, es decir, que no tienen que tener favoritismo por ninguna tecnología sino la más adecuada en cada caso; y en ese sentido se ha hecho mucha política en contra de la energía nuclear. Ha habido organizaciones ecologistas que han ganado muchos adeptos y muchas cuotas de adeptos. por estar en contra de la energía nuclear, Greenpeace empezó estando en contra de la energía nuclear y me parece estupendo porque luchaba en contra de las pruebas de armas nucleares y eso es fabuloso y aplaudo a Greenpeace por lo que hizo porque ayudó a…
Francis Villatoro comenta sobre la polarización en la política actual y cómo los partidos políticos a menudo se oponen simplemente por destacar un elemento, como ser pro o contra la energía nuclear.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9responsabilidad pueblo en política tecnológicapolarización política irrelevancia ciudadanared eléctrica responsabilidad ciudadanaargumentarios partidos políticos oposiciónenergía nuclear como elemento oposicionalpartidos políticos pro nuclearpartidos políticos antinuclearprogramas partidos españoles compatibilidad europapolarización mediática chorradas relevantesciudadanos irregulares debate polarización…mucho de eso, de quitar responsabilidad al pueblo. El pueblo no es responsable de nada; el pueblo es menor de edad. Y yo creo que no, que ya es hora de que el pueblo vaya tomando sus responsabilidades. Que se informe de las cosas, que tome sus decisiones. y que no espere ni que los jueces le arreglen la democracia, ni que los políticos le arreglen la red eléctrica, sino que nosotros nos involucremos y tomamos la responsabilidad que tenemos que tener. Es una revolución casi utópica. En la política actual lo que tenemos es la política de la polarización, es decir, es irrelevante lo que quieran los ciudadanos de este país, es irrelevante, no le interesa a ningún partido político, lo que interesa es tener un argumentario, muchas veces los argumentarios de diferentes partidos políticos que están en oposición entre ellos son prácticamente idénticos y lo único que se hace es, de repente, destacar un elemento y coger ese elemento por oposición al del otro partido. Y decir, pues yo soy pro nuclear, pues yo soy antinuclear, pues yo soy traída de los menores no acompañados A la península, pues yo estoy en contra; pues yo estoy a favor de los poros, pues yo estoy en contra. Pero después tú dices: el argumentario real a nivel de medidas económicas, tú miras los programas de la mayor parte de los partidos españoles y son programas que como tienen que tener la compatibilidad con Europa y una mínima coherencia con lo que es el gobierno de este país y cómo funciona el Estado en este país, pues el resultado final es que son programas extremadamente intersecantes y que se diferencian entre ellos en pequeñas, entre comillas, chorradas, cosas que a los ciudadanos de este país les resultan absolutamente irregulares, relevantes, pero que en el debate de la polarización se convierten en lo único que se habla en los medios. Y entonces parece que todo está condicionado a corrupción. ¿Tenemos más corrupción o tenemos menos corrupción? En mi partido corrupción cero, en el tuyo corrupción 100%. Pero eso es algo que en todos los programas pues aparecen medidas anticorrupción; hay consenso claro en cuáles son las medidas y cómo hay que…