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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetprecisión número incertidumbre mesanúmero con error medida mesacifras significativas regla milímetroincertidumbre en mediciones físicas héctor socaserror en cifras significativas 50cantidad ambigua un medioespecificación de incertidumbre subjetivavalor medio como fracción exactainfinitos dígitos de un medioincertidumbre en números con fraccionesinterpretación de héctor socasincertidumbre en el valor mediointerpretación de valores con héctor socasporcentajes con incertidumbre rabinovichinterpretaciones erróneas de porcentajes50 vs 50 0 hector socasincertidumbre en mediciones físicasprecisión de ordenadores y decimalesresultado físico tamaño átomo kilómetrosjuan carlos gil insiste en erroresHéctor SocasFrancis VillatoroJuan Carlos GilRabinovich
Incertidumbre en números con fracciones
Con
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Francis Villatoro corrige a Héctor Socas sobre la interpretación del valor medio como 0.5, señalando que un medio es una fracción exacta con infinitos dígitos.
…siempre dice la temperatura con un grado de... La incertidumbre es un grado, 17-18 grados, con lo cual el día que le quiera explicar a los estudiantes el concepto del error en la medida, voy a usar esto que es maravilloso. Vale, sí, sí, sí, es una buena idea. Bien, pues eso me recuerda a una cosa que yo suelo decir, ¿no? Y cuando hablo con estudiantes y hablamos de incertidumbres, me gusta hacer énfasis en lo importante que es cuando tú das un número, con qué precisión lo das; y eso tiene que ser consistente con la incertidumbre o con el error. No tiene mucho sentido decir que esta mesa mide 80,32517 centímetros si tú lo has medido con una regla con una precisión de milímetro, aunque luego me digas más o menos un milímetro. No me des tantas cifras significativas cuando tu precisión no la tiene y para ejemplificarlo. les pongo el ejemplo de que no es lo mismo un medio que el 50%. Esto es algo que suele dejar muy sorprendido a la gente. Digamos que la cantidad estrictamente es la misma, pero la información que te aporta sobre incertidumbre es muy diferente. si yo digo 50% estoy diciendo que al darlo así con dos cifras significativas que estoy diciendo que el error está en la última cifra, o sea que puede ser 49, puede ser 51, pero si digo un medio es como una cantidad mucho más ambigua, porque un medio podría ser a lo mejor un 30%, un 60%, salvo que yo especifique de forma explícita cuál es la incertidumbre la que transmito subjetivamente al dar esa cantidad, bueno, es diferente, ¿no? Pero cuidado, Héctor, que te estás confundiendo en el sentido de que estás interpretando un medio como 0.5 pero es que un medio no es 0.5, es una fracción exacta; entonces, un medio tiene infinitos dígitos. Claro, pero es una fracción de dos números que cada uno de ellos tendrá su incertidumbre, ¿no? Entonces, si yo digo el 2, parece que con un medio no funciona bien, porque 2 más menos 1, claro, si 1 partido por 1 es 1. Tú estabas pensando en 0.5 entre 0.3 y 0.6, entre. El 30 y el 60. No, no estaba pensando eso; estaba pensando que un medio, si tengo cierta incertidumbre en el 2, y el 2 puede ser 1,9 o 2,1, cuando yo digo 2, pues 1 partido por 1,9 o 1 partido por 2,1 son números bastante distintos al 50%. Creo que sería mejor decir entre 50% y 50,0%, no es lo mismo, quizás ahí se ve más claro, pues si digo 50%, estoy dando a entender que puede ser 49 o puede ser 51, mientras que si digo 50,0, estoy dando a entender que puede ser 49,9 o 50,1, quizás ahí se ve mejor. Yo creo que lo dejó más claro Rabinovich, con eso de que de cada 10 personas que miren la televisión, 5 son la mitad. Exacto. Oye, no se puede discutir más. Eso es indiscutible, eso es buenísimo. Nosotros con eso tenemos mucho problema con los estudiantes, porque claro, ponen el número con los decimales que le da al ordenador; que es maldad: son seis dígitos, uno y cinco decimales y el error lo ponen con cinco decimales también y al final resulta que el error es los cinco decimales por diez a la menos dos y tú dices: vamos a ver, entonces no tiene sentido. Sí, sí, sí, exactamente, eso pasa mucho, sí. Yo a mi hijo le insisto en eso, rápido, y también que el resultado de un problema en física es un resultado físico, no abstracto, y por tanto tiene que tener sentido; si el tamaño de un átomo le sale 13 kilómetros, piensa, en fin, mira dónde te has equivocado, cosas así. Bueno, yo recuerdo hace muchos años en un examen de ingeniería industrial que yo puse: yo ponía ejemplos muy, muy tontos, por ejemplo, calcular el centroide de un triángulo, pero con unas formulitas por calcular unas integrales para promediar el área del…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro corrige a Héctor Socas sobre la interpretación del valor medio como 0.5, señalando que un medio es una fracción exacta con infinitos dígitos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1precisión número incertidumbre mesanúmero con error medida mesacifras significativas regla milímetroincertidumbre en mediciones físicas héctor socaserror en cifras significativas 50cantidad ambigua un medioespecificación de incertidumbre subjetivavalor medio como fracción exactainfinitos dígitos de un medioincertidumbre en números con fraccionesinterpretación de héctor socasincertidumbre en el valor mediointerpretación de valores con héctor socasporcentajes con incertidumbre rabinovichinterpretaciones erróneas de porcentajes50 vs 50 0 hector socasincertidumbre en mediciones físicasprecisión de ordenadores y decimalesresultado físico tamaño átomo kilómetrosjuan carlos gil insiste en errores…siempre dice la temperatura con un grado de... La incertidumbre es un grado, 17-18 grados, con lo cual el día que le quiera explicar a los estudiantes el concepto del error en la medida, voy a usar esto que es maravilloso. Vale, sí, sí, sí, es una buena idea. Bien, pues eso me recuerda a una cosa que yo suelo decir, ¿no? Y cuando hablo con estudiantes y hablamos de incertidumbres, me gusta hacer énfasis en lo importante que es cuando tú das un número, con qué precisión lo das; y eso tiene que ser consistente con la incertidumbre o con el error. No tiene mucho sentido decir que esta mesa mide 80,32517 centímetros si tú lo has medido con una regla con una precisión de milímetro, aunque luego me digas más o menos un milímetro. No me des tantas cifras significativas cuando tu precisión no la tiene y para ejemplificarlo. les pongo el ejemplo de que no es lo mismo un medio que el 50%. Esto es algo que suele dejar muy sorprendido a la gente. Digamos que la cantidad estrictamente es la misma, pero la información que te aporta sobre incertidumbre es muy diferente. si yo digo 50% estoy diciendo que al darlo así con dos cifras significativas que estoy diciendo que el error está en la última cifra, o sea que puede ser 49, puede ser 51, pero si digo un medio es como una cantidad mucho más ambigua, porque un medio podría ser a lo mejor un 30%, un 60%, salvo que yo especifique de forma explícita cuál es la incertidumbre la que transmito subjetivamente al dar esa cantidad, bueno, es diferente, ¿no? Pero cuidado, Héctor, que te estás confundiendo en el sentido de que estás interpretando un medio como 0.5 pero es que un medio no es 0.5, es una fracción exacta; entonces, un medio tiene infinitos dígitos. Claro, pero es una fracción de dos números que cada uno de ellos tendrá su incertidumbre, ¿no? Entonces, si yo digo el 2, parece que con un medio no funciona bien, porque 2 más menos 1, claro, si 1 partido por 1 es 1. Tú estabas pensando en 0.5 entre 0.3 y 0.6, entre. El 30 y el 60. No, no estaba pensando eso; estaba pensando que un medio, si tengo cierta incertidumbre en el 2, y el 2 puede ser 1,9 o 2,1, cuando yo digo 2, pues 1 partido por 1,9 o 1 partido por 2,1 son números bastante distintos al 50%. Creo que sería mejor decir entre 50% y 50,0%, no es lo mismo, quizás ahí se ve más claro, pues si digo 50%, estoy dando a entender que puede ser 49 o puede ser 51, mientras que si digo 50,0, estoy dando a entender que puede ser 49,9 o 50,1, quizás ahí se ve mejor. Yo creo que lo dejó más claro Rabinovich, con eso de que de cada 10 personas que miren la televisión, 5 son la mitad. Exacto. Oye, no se puede discutir más. Eso es indiscutible, eso es buenísimo. Nosotros con eso tenemos mucho problema con los estudiantes, porque claro, ponen el número con los decimales que le da al ordenador; que es maldad: son seis dígitos, uno y cinco decimales y el error lo ponen con cinco decimales también y al final resulta que el error es los cinco decimales por diez a la menos dos y tú dices: vamos a ver, entonces no tiene sentido. Sí, sí, sí, exactamente, eso pasa mucho, sí. Yo a mi hijo le insisto en eso, rápido, y también que el resultado de un problema en física es un resultado físico, no abstracto, y por tanto tiene que tener sentido; si el tamaño de un átomo le sale 13 kilómetros, piensa, en fin, mira dónde te has equivocado, cosas así. Bueno, yo recuerdo hace muchos años en un examen de ingeniería industrial que yo puse: yo ponía ejemplos muy, muy tontos, por ejemplo, calcular el centroide de un triángulo, pero con unas formulitas por calcular unas integrales para promediar el área del…