Búsqueda · 27 momentos en 12 episodios
Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetduda científica planeta 9marte planeta muerto héctor socasambiente hospitalario planeta marcianoevidencia vida pasada marteincertidumbre descubrimiento marteduda posible vida martehéctór socas evidencia marteduda evidencia vida martemuestras tierra confirmar hallazgoscasualidad origen científicoMarteHéctor SocasTierraBorja TosarJosé EdelsteinGastón GiribetCoffee Break: Señal y RuidoPlaneta 9Ecuación de DrakeJesúsCráterNASA
Incertidumbre descubrimiento Marte
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 202510 momentos
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Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de haber encontrado evidencia de vida pasada en Marte, aunque reconoce la incertidumbre y la falta de entusiasmo generalizado al respecto.
…que tener prudencia y que las dos opciones están sobre la mesa. Luego ya cada uno puede dentro de este desconocimiento que tenemos: no sabemos si es abiótico o si es biológico; luego uno puede poner el foco donde quiera. Yo pongo el foco en el decir que el Hecho de que haya duda, digo exactamente lo mismo cuando hablamos del Planeta 9: no sabemos si existe un Planeta 9 o no, pero el hecho de que haya duda es emocionante. A mí me entusiasma porque yo crecí pensando que Marte era un planeta muerto y en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más filosófico que justamente la casualidad es que esta. Necesidad de traer muestras ahora aparece cuando hay este gran debate en Estados Unidos, después de que la Casa Blanca quiera cargarse la mitad del presupuesto de la NASA incluyendo todo el programa científico y en particular la misión de retorno de muestras…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro comenta un artículo prometedor sobre Marte, señalando que su interpretación se basa en hipótesis sobre cómo era el planeta hace 3.500 millones de años.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17artículo prometedor sobre martehipótesis marte hace 3500 millones añosinterpretación artículo jesús…en la tierra en pocas horas o es debida a que ha llegado ahí materia orgánica como llega a todos los lugares del sistema solar porque el universo está lleno de materia orgánica por todos lados, moléculas orgánicas sencillas las hay por doquier. Entonces nos encontramos con un artículo muy prometedor, cuyos resultados son muy interesantes, pero como el propio Jesús ha estado comentado varias veces en redes sociales y en entrevistas, toda la interpretación del artículo se basa en lo que hipotéticamente sabemos que era el Marte hace 3.500 millones de años. Y estamos planteando que esta región concreta del cráter es Claramente diferenciada, muy diferente del resto del cráter, es una hipótesis clave; y en esa clara diferencia, es en una zona de orilla, poca profundidad, con relativamente baja temperatura, etcétera, lejos de lugares con fuentes hidrotermales, etcétera,…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de haber encontrado evidencia de vida pasada en Marte, aunque reconoce la incertidumbre y la falta de entusiasmo generalizado al respecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1duda científica planeta 9marte planeta muerto héctor socasambiente hospitalario planeta marcianoevidencia vida pasada marteincertidumbre descubrimiento marteduda posible vida martehéctór socas evidencia marteduda evidencia vida martemuestras tierra confirmar hallazgoscasualidad origen científico…que tener prudencia y que las dos opciones están sobre la mesa. Luego ya cada uno puede dentro de este desconocimiento que tenemos: no sabemos si es abiótico o si es biológico; luego uno puede poner el foco donde quiera. Yo pongo el foco en el decir que el Hecho de que haya duda, digo exactamente lo mismo cuando hablamos del Planeta 9: no sabemos si existe un Planeta 9 o no, pero el hecho de que haya duda es emocionante. A mí me entusiasma porque yo crecí pensando que Marte era un planeta muerto y en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más filosófico que justamente la casualidad es que esta. Necesidad de traer muestras ahora aparece cuando hay este gran debate en Estados Unidos, después de que la Casa Blanca quiera cargarse la mitad del presupuesto de la NASA incluyendo todo el programa científico y en particular la misión de retorno de muestras…
Gastón Giribet y José Edelstein discuten sobre el impacto potencial del descubrimiento de vida en Marte, comparándolo con eventos históricos como la invención de la escritura.
Habla: Gastón GiribetPalabras #6descubrimiento vida marte escrituraquímica orgánica esperanza vida marteimpacto descubrimiento historia humanidad…convenciste tú. No sé cómo lo he dicho mal, tengo principios, pero los cambios. A mí me sorprendió también que no se le diera más atención; en el momento sí la conferencia de prensa la vimos todos, supongo, pero me llamó la atención que no apareciera más, yo. no sé si queda claro que sería el descubrimiento más importante de la historia de la humanidad, o uno de los pocos, después de la invención de la escritura, Supongamos que nos dimos cuenta que hubo vida en Marte hace mil millones de años, sería increíble Sería impresionante que lleguemos a descubrirlo, pero vamos a ver, lo que hemos seguido aprendiendo de la química y de la química orgánica y demás Más bien la impresión que tenemos, que también abona mucho la esperanza de que encontremos vida en Marte, que debe haber vida en todas partes Está bien, pero vos te das cuenta Entiendo eso, ¿no? Nosotros lo decimos desde una perspectiva muy clara, desde una instancia epistemológica muy concreta Nosotros somos reduccionistas y creemos que nosotros no somos más que…
Borja Tosar continúa expresando su entusiasmo por el descubrimiento de agua en Marte y cómo se ha buscado durante décadas a través del envío de sondas.
Habla: Borja TosarPalabras #17búsqueda de agua en martesondas para detectar aguaagua compatible con la vida…calibrar Sí que es verdad que también la historia de descubrir, a mí lo que más apasionante me parece este descubrimiento Y me parece muy muy chulo, y que es incuestionable, incluso ni Francis lo podría cuestionar Es que de la misma manera que empezamos con El agua en Marte, que al principio, bueno, pues mandamos una sonda, a ver si hay agua; primero a ver si es agua que es compatible con la vida, a ver si encontramos un sitio en el que hay agua compatible con la vida, o que hubo agua. Claro, décadas mandando sondas para saber si hay algún sitio en Marte donde hubo agua primero, luego donde hubo agua compatible con la vida, y ahora esta es la primera sonda que experimenta un poco buscar vida, o sea, un poquito, porque Barcelona está diseñada para buscar vida compatible con la vida, y un poquito vida, ni…
Héctor Socas reflexiona sobre las implicaciones del posible descubrimiento de vida pasada en Marte y cómo esto podría afectar a la ecuación de Drake.
Habla: Héctor SocasSignificado #12ecuación drake posible vida marcianaevidencia vida pasada planeta martemuestra similar vida tierrabúsqueda vida terrestre condiciones marcianas…nos indica que ese 3.500 millones de años es probablemente una cota inferior y que si seguimos buscando y rascando encontraríamos todavía más atrás, con lo cual tanto en la Tierra como en Marte habría surgido en los dos sitios, dos de dos y además enseguida. Con lo cual ese término de la ecuación de Drake sería prácticamente uno. Insisto que todo esto es especular, es tiranos a la piscina y es ciencia ficción. No sabemos si esto es una evidencia de vida pasada, que quede claro eso. Estamos un poco soñando, ¿vale? Soñando y... Pero bueno, es un sueño que no es tan disparatado, desde luego yo creo que lo que es incuestionable es que de lo que hemos visto hasta ahora, esta muestra es lo que más se parece a vida, y además vida muy parecida a la de la Tierra, porque aquí al fin y al cabo lo que hemos estado buscando es más o menos lo mismo que tenemos en la Tierra, porque sabemos que en este tipo de condiciones es lo que es más fácil que se ve Bueno, y una cosa que también quería comentar con lo de la panspermia es que una de las cosas que más me sorprendió es que igual patino en algo de biología, puede ser.…
Borja Tosar expresa su opinión sobre la situación actual en relación con el posible descubrimiento de vida en Marte, sugiriendo que se están generando expectativas excesivas y comparando la situación con la del agua encontrada previamente en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #7 · Palabras #20expectativas descubrimiento vida marteagua en marte sonda grandepasito pequeño traer tierraborja tosar opinión martedescubrimiento vida en marteinvestigaciones futuras marteagua en marte descubrimiento gradualvías abiertas investigaciones marte…tres días después de la Eurocopa. Y Marcos le decía: pero vamos a ver, hace tres días estaba la gente en las calles, gritando, rompiendo todo, y eso se veía normal, y ahora que hay motivo de celebración me viene a detener porque no quiere que grite. Claro. Bueno, no sé, nos estamos viniendo mucho arriba yo creo. De todas maneras, yo creo que va a pasar como lo del agua en Marte. Es un pasito pequeñito, habrá que hacer otra sonda grande, habrá que traerse de vuelta a la Tierra, habrá que seguir, se dará otro pasito. Para mí lo más sorprendente es que no se está dando para atrás, o sea, no ha aparecido. No, no, es que no encontramos nada, no encontramos absolutamente nada. Esto es totalmente imposible. No, sino que hay preguntas; no, eso deja la vía abierta. Yo creo que es mucho más entusiasmante que cualquier otra posibilidad, porque en el fondo la vía está abierta. Normalmente las vías se cierran rápidamente. Esto es una locura, pero bueno, mira, y esto; y yo creo que va a pasar con el agua del Marte, poco a poco habrá que ir amontonando poco a poco durante muchos años, muy fastidiosamente. Yo estoy de acuerdo con Borja, ¿no? De hecho, una de las cosas que dijeron al principio de esa rueda de prensa, uno de los científicos, no recuerdo quién, pero fue algo en ese sentido: que cuando publicamos la noticia de estos resultados, lo primero que…
Héctor Socas reflexiona sobre la reacción a las noticias del posible descubrimiento de vida en Marte, señalando una contradicción entre el entusiasmo inicial y la necesidad de prudencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #4vías abióticas en martedescubrimiento de vida en marteprudencia ante hallazgos marcianosreacción esquizofrénica descubrimientoagua en marte descubrimiento repetidomicrobio en marte posible hallazgocauces de ríos marte evidencia ambiguaagua marciana compatible vidasalinidad incompatible vida conocidadescubrimiento agua en marte…lo primero que esperábamos era que hubiera expertos en los diferentes temas y tal, que de alguna forma lo echaran abajo. Alguien dijera: “No, esto no puede ser de origen biológico por tal, tal y tal cosa”. O hay esta explicación muy sencilla y tal. Sin embargo, no solo nadie lo ha echado abajo, sino que según hemos ido aprendiendo más sobre el contexto, sobre todo lo que hay alrededor, sobre el contexto del descubrimiento, más bien parece cada vez más complicado las explicaciones que teníamos para las vías abióticas, ¿no? Entonces, bueno, en fin, pero tampoco, insisto, prudencia, prudencia; o sea, aquí esto es un poco esquizofrénico, ¿no? Acabamos de hacer un alegato de lo maravilloso que sería descubrir esto y tal, no sé qué, pero también hay que decir, bueno, pero tranquilidad, que no se ha descubierto nada todavía. Pero insisto, estoy de acuerdo con Borja también en que esto probablemente sea un paso. Yo creo que esto es un paso y que habrá más pasos, y como lo del agua en Marte: llegará un momento en que esto se va otra vez el agua en Marte; pues esto será otro microbio en Marte. Claro, yo cuando era lo del agua en Marte salían las noticias, no, se ha descubierto agua en Marte. Y claro, en todos los sitios salía, pero si eso ya estaba más claro que tal, no, no lo estaba. O sea, tú podías ver los cauces de los ríos y tal, pero no está claro. Y luego se ha descubierto otra vez agua en Marte. Sí, pero es que la otra agua tenía una salinidad incompatible con cualquier tipo de vida conocida. Entonces, esta agua es una agua que es compatible con la vida. Y claro, cada vez que se descubría agua en Marte, como el titular era, se ha descubierto agua en Marte, se fue quemando absolutamente todo el tema y luego se pone como ejemplo de que la gente se quema con esos temas y percibe que todo el tiempo... Ah, pero no se había descubierto agua en Marte hace tres años. Entonces yo creo que también igual hubo un poco efecto de ese tipo y puede ocurrir, volver a ocurrir que se vuelen a... claro porque es un problema no quizás de la comunicación de los medios sino…
Borja Tosar reflexiona sobre la búsqueda de vida en Marte y cómo los descubrimientos, incluso aquellos que parecen tener explicaciones simples, no deben detener la investigación.
Habla: Borja TosarSignificado #11búsqueda de vida en marteatmósfera y suelo de martefenómeno explicable atmósfera marteinvestigación borja tosar…la ciencia, que la ciencia al final tú vas dando pasos pequeñitos, a veces hay que dar para atrás y a veces das para adelante y no es un camino recto y una escalera progresiva sino que es todo un caos de para adelante y para atrás y es mucho más complicado de que es una escalera progresiva y que nunca se va para atrás, y si se va para atrás es para no volver. Entonces, porque esto igual se dice, pues mira, fue abiótico, pero eso no quiere decir que no sigas buscando tampoco, que si sale, oye, dentro de unos meses, que hay un fenómeno perfectamente explicable, porque la interacción entre la atmósfera y el suelo de Marte es mucho más complicada. Aquí en la Tierra tenemos análogos, pero cómo funciona Marte es mucho más complicado entenderlo. Alguien saca, bueno, pues mira, esto se explica por esto. no significa que no se siga buscando, hay muchas vías, se ha cortado una, pero habrá que seguir yo también soy muy competidor El premio Nobel en Ciencia juega un papel que quizás debería existir un premio similar para este tipo de exploración. Todos sabemos que la Academia Sueca es conservadora; entonces, cuando se da un premio Nobel en Ciencia, estoy hablando en ciencia. Sabemos,…
Durante una emisión en directo de 'Coffee Break: Señal y Ruido', Borja Tosar y Héctor Socas discuten la posibilidad de confirmar vida en Marte, planteando si ocurrirá durante su propia vida.
Habla: Borja TosarSignificado #6 · Palabras #16vida en marte porra añodescubrimiento vida inesperado marteinstrumento inesperado marte…en directo, sus preguntas, ¿no? Por ejemplo, ya que estamos hablando de esta idea de la vida en Marte, podemos empezar por una relacionada: dice, desde vuestro punto de vista, ¿creéis que habrá confirmación de vida en Marte en lo que nos queda de vida? ¿Vida en Marte en lo que nos queda de vida? Bueno, no sé, depende de lo que pienses vivir tú. Yo lo subiría a porra de qué año. ¿Qué año, no? Yo es que voy a vivir mucho, o sea que sí, yo creo que lo veré. Y además, como decía Borja, creo que no será este descubrimiento, o sea, el descubrimiento que digamos había vida en Marte; creo que será otro, pero este será como el primer paso en ese camino. Yo creo que va a ser más inesperado que este; este me parece demasiado precoz, o sea que ya en cuanto empiezas a mirar, yo creo que va a ser algo; a ver, esto normalmente será algo que no espera nadie y será con un instrumento que nadie espera y unas circunstancias que nadie espera. Creo, yo creo que vida pasada. Quizá un día se planta un ser delante de la cámara. Eso estaría, que haga un agujero y se encuentre una lombriz. Acá somos negadores de la existencia de la Tierra. Lo venimos boludeando desde la mariner, ¿viste? Le venimos…
Gastón Giribet continúa su reflexión sobre la utilidad del conocimiento exhaustivo en física, ejemplificando con una reacción ante un descubrimiento trascendental como la evidencia de vida pasada en Marte.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20 · Palabras #19vida pasada en martereacción ante descubrimiento trascendental gastón giribetmirar el cielo tras evidencia marciana…es un chiste, sino que dice: bueno, que cuando pensamos una ley general, que delta S es igual a cero, eso es. Ahora no te digo que es S, no, no te dicen mucho, o sea, en la concisión no es necesariamente lo que uno busca cuando busca la verdad. Pero, bueno. Eso quiero decir, ¿no? Si yo me entero de algún recubrimiento así como, quiero ponerme a ese nivel, ¿no? Si alguien me dice: hubo vida pasada en Marte, yo me tiro ahí en el sofá y digo: está bien, listo, miro el cielo el resto de mi vida y soy feliz. Mira, esta la verdad que debería haberla sacado cuando estaba Isabel, pero bueno, esto de hecho es un correo que nos envió Javier Merinero, que les recuerdo nos pueden escribir a oyentes arroba señalirruido.com, que nos pregunta por los agujeros negros de…