José Edelstein explica cómo Robert Brout y François Englert realizaron los primeros trabajos relacionados con las transiciones de fase, destacando la formación de Englert en Bruselas y su posterior trabajo en Estados Unidos con Brout.
Habla: José EdelsteinPalabras #14premio nobel higgs y englerttrabajos independientes higgs englert broutbrout y englert transiciones de faseformación englert en bruselasteorema goldstone ruptura simetría…que me ha estado contando José antes de que empezáramos que al parecer es alguien que tiene una trayectoria con muchas contribuciones, mucha más de la que se le recuerda de forma tan importante y bueno, voy a dejar a José entonces que nos hable un poco de la Figura de este científico y además creo que tienes hasta material bonus que tengo aquí preparado para cuando tú me digas. Vale, bueno, gracias. Sí, bueno, François Englert ganó el premio Nobel de Física junto a Peter Higgs, así que esa es la primera coordenada para que la gente lo ubique por la misma contribución básicamente, porque el mismo año hubo tres trabajos que básicamente llegaron a las mismas conclusiones de manera independiente y primero fueron Robert Brout y François Englert y Peter Higgs aparte y luego ya unos meses más tarde llegó otro trabajo de Hagen, Kuralnik y Keeble. Bueno, cuando se entregó el premio Nobel, bueno, ahora voy a contar brevemente el trabajo, aunque yo creo que hemos hablado muchas veces de esto y sobre todo voy a contar la diferencia entre lo que hicieron Brout, Englert y Higgs y ahí podremos quizás meter ese regalito, ese bonus track que mencionabas. Los primeros que tuvieron el primer trabajo en orden cronológico fue el de Robert Brout y François Englert. Englert se había formado en Bruselas, donde vivió casi toda su vida, pero fue a trabajar en Estados Unidos con Brout y allí es donde, creo que en Cornell, si no me equivoco, y allí es donde se formó con Brout en el estudio de transiciones de fase. Brout tenía una formación más bien venida de física de la materia condensada, transiciones de fase, por aquellos tiempos. Habían un montón de resultados que habían aparecido en los modelos de superconductividad; la ruptura de simetría existía en materia condensada como una idea. Había un teorema, el teorema de Goldstone, que decía que cuando había una ruptura de simetría, ¿qué quiere decir una? ¿Ruptura de simetría? Quiere decir que la teoría tiene un grupo de simetrías que la solución no tiene. Pongo un ejemplo muy simple, que además es el ejemplo medio estándar: imaginemos una esfera perfecta de magnetita que sale de un volcán caliente y que es…
José Edelstein explica cómo Brout y Englert, en 1964, desarrollaron una teoría complementaria a la del electromagnetismo al introducir un campo escalar.
Habla: José EdelsteinPalabras #15teoría brout y englert 1964campo escalar teoría electromagnetismopotencial campo escalar dinámica…esto que está aquí sin embargo el teorema de Golson funcionaba, estaba probado para teorías no relativistas y teorías no del tipo de las teorías que estoy mencionando ahora que se llaman teorías gauge que ya hemos mencionado miles de veces en Coffee Break entonces bueno, en 1964 en forma paralela y de alguna manera complementaria Brout y Englert se dieron cuenta de que si tomaban una teoría como la del electromagnetismo con partículas iguales que el fotón, pero metían también un elemento nuevo en la teoría, que era un campo escalar, que tuviera los campos escalares, son objetos que ocupan todo el espacio, que pueden depender de la posición del espacio y depender del tiempo, y cuya dinámica está dada de alguna manera por un potencial, como uno aprende en mecánica clásica, un potencial que me dice que el campo escalar tiende a ir a los puntos más altos del potencial a los puntos más bajos del potencial, básicamente. Es difícil sin una ilustración, apelo acá a los oyentes de Coffee Break que lo han escuchado muchas veces a que lo imaginen.…
José Edelstein explica que Brout y Englert inicialmente no comprendieron completamente el concepto, pero reconocieron su utilidad para construir una teoría con las simetrías necesarias y generar un mecanismo para dar masa a las partículas mediadoras.
Habla: José EdelsteinPalabras #13brout y englert no comprendieron conceptosimetrías necesarias para teoría higgsmecanismo para dar masa partículaspartículas mediadoras con interacción corta…escalar que adquiere que cuando cae digamos en el potencial que tenga no importa cuál sea tiene un valor distinto de cero, cae un mínimo que tiene un valor distinto de cero puede adquirir masa Lo que muestran ellos es que la partícula pareciera adquirir masa Entonces eso, bueno, a priori Brout y Englert no lo entendieron en su momento. No entendieron en absoluto lo que hoy entendemos de esto, pero sí vieron que era la manera en la cual uno podía construir una teoría con las simetrías que hacían falta y generar con este mecanismo la manera de darle masa a las partículas mediadoras. De modo tal que la interacción fuera de corto alcance. Peter Higgs en forma paralela hizo lo mismo pero de una manera mucho más fácil de entender, diría yo; creo que es una manera mucho más limpia de entender. La impresión es que tenía más claro a dónde iba porque lo que hace es construir directamente un modelito…
José Edelstein recuerda un homenaje a Englert en Bruselas tras el descubrimiento de la partícula, donde este último mostró cierta incomodidad o resentimiento.
Habla: José EdelsteinSignificado #3 · Palabras #2homenaje a englert en bruselaspartícula higgs descubrimiento partículaenglert resentimiento tras el premio nobel…porque una partícula con masa sí que tiene polarización longitudinal. Entonces, de alguna manera, lo que está ocurriendo es que este bosón de Golson es incorporado por el fotón como componente longitudinal y así es como adquiere masa y todo el sentido cierra. Esto es lo que hizo más famoso a Englert. Englert, siempre cuando yo recuerdo en la época en la cual se descubrió la partícula, se le hizo un homenaje en Bruselas en el que yo estuve y él estaba como siempre bastante medio resentido porque de alguna manera cuando se Empezó cuando Steven Weinberg puso toda esta idea en el lugar correcto y empezó a; que no fue inmediato esto, llevó varios años que la gente se diera cuenta exactamente dónde entra este modelo estándar y también se diera cuenta de que eventualmente es posible…
José Edelstein recuerda una conferencia en Bruselas celebrada en 2012 para homenajear a Englert antes de recibir el Premio Nobel, donde este último parecía mostrar incomodidad.
Habla: José EdelsteinSignificado #5 · Palabras #4peter higgs no quería el nombreprioridad cronológica brout y englertbosón de higgs nombrado tras controversiapremio nobel higgs y englertconferencia en bruselas englert…mundo recuerda, terminó midiéndola y anunciándola el 4 de julio del año 2012. Claro, todo el mundo llamó cuando John Ellis empezó a publicar trabajos sugiriendo la posibilidad de medir esta partícula; de alguna manera fue él con sus colaboradores quienes lo Llamaron el bosón de Higgs, y entonces quebraron; o sea, no fue Higgs nunca, Higgs nunca le gustó que tuviera su nombre en la partícula, porque era muy consciente de que en todo caso la prioridad cronológica la tenían Brout y Englert. Pero bueno, así fue quedando, porque además Higgs, claro, si uno tiene un apellido monosilábico, eso ayuda bastante a que la gente, a que sea un nombre atractivo para... El bosón de Englert El bosón de Englert, además era de Brout y Englert, el bosón de Brout y Englert era más complicado, el bosón de Higgs es más catchy y terminó quedando así pero claro, Englert, yo recuerdo, no sé si estabas Gastón cuando fue a la conferencia de 2012 en Bruselas que fue como un homenaje a Englert antes de que ganara el Nobel, creo en 2013 quizás fue, no recuerdo si ya lo había ganado el Nobel o no pero él es como que pedía y hubo gente que llamaba X al bosón de Higgs para no ponerle el... o él en un momento dijo: bueno, lo pueden llamar H, la gente está acostumbrada en los gráficos a poner H, pues pongan H, pero no digan Higgs, es el bosón H en todo caso. Al mismo tiempo él sí que presionó mucho y creo…
José Edelstein continúa relatando anécdotas sobre Peter Higgs, mencionando su intención de contrastar la talla humana de este último con la de Englert.
Habla: José EdelsteinSignificado #2 · Palabras #11talla humana peter higgstalla humana englertfiguras higgs y englert…Higgs, entonces, ya que estaba le mencioné, mire, Quería saber cómo ha evolucionado la cola, por cierto, mándele saludos si lo ve por ahí, se llama igual que yo, José, José Figueroa Farril Entonces cuando lo nombré a él, inmediatamente me respondió y me dijo, ¿Puedes venir cuando quieras? Entonces fui a Edimburgo, antes de que pongan lo que vas a poner Héctor. Quiero contar otra cosa más porque muestra, yo creo que la talla humana de Peter Higgs en este caso. Pero luego voy a hacer una pequeña reseña de la talla humana de Englert, que yo creo que también es una figura; son de estas figuras que realmente te impacta mucho porque han hecho contribuciones muy importantes. Estamos hablando de alguien que no es que descubrió, no sé, no es por poner jerarquía a los premios Nobel, pero estamos hablando de las personas que entendieron la estructura de las interacciones fundamentales a nivel cuántico y el mecanismo que le da masa a…
José Edelstein relata una anécdota sobre su interacción con Peter Higgs en la Universidad de Edimburgo, describiendo cómo se encontró con él inesperadamente al salir del ascensor.
Habla: José EdelsteinSignificado #7 · Palabras #7anécdota jose edelstein higgs edimburgoencuentro inesperado higgs universidad edimburgojose edelstein peter higgs ascensor…el mecanismo que le da masa a las partículas, o sea, no es un detalle menor, sino que es algo absolutamente medular a la física de partículas, digamos, es una construcción muy muy importante. Y los dos en cierto sentido eran gente muy humilde, quiero contar. Esto de Higgs, con quien interactué más que con Englert. Lo vi más veces a Englert, pero hablé menos con él, y es que cuando yo llego a Edimburgo, a la universidad, para hablar con él, llegué unos minutos antes, por si acaso, y cuando salgo del ascensor, me lo encuentro de frente a él. Obviamente yo sé quién es él, él no sabía quién era yo, y entonces rápido pensé: no le digo nada, igual tampoco sabe quién soy yo, y luego a la hora convenida me encuentro con él. Bueno, tuve la reacción de decirle, de presentarme; le dije: bueno, yo soy José Edelstein, y nada, llegué un poco antes, o sea, como alertándole que si quiere que descanse, que yo sabía que estaba llegando temprano, y él me dice: no, no, no, no. Podemos empezar ahora, me dice; está un poco preocupado porque estoy un poco mal de la garganta, y como iba a hablar conmigo, una conversación que fue larga, le preocupaba el tema y me dice: de hecho ayer se inauguraba una muestra que se llamaba From Maxwell…
José Edelstein relata una conversación con Peter Higgs y Englert sobre la predicción de la partícula asociada a la teoría de Higgs.
Habla: José EdelsteinPalabras #5partícula asociada teoría higgspredicción partícula higgs englerthiggs confirma obviedad partícula…Brout y Englert no hablaron de la partícula, así que el descubrimiento, o sea, tratando de defender un poco mi posición, y Higgs para mi sorpresa me dijo: “No, no”, que es lo que van a escuchar ahora, va a estar en inglés, así que para guiar un poco. La escucha, él dijo, cuando en algún momento le preguntaron a Englert por qué no incluyeron la predicción de la partícula en su trabajo; digamos, de alguna manera, ¿no es eso acaso una falta en el trabajo? Y Englert dijo: “No, es que es obvio, es obvio que la partícula tiene que existir”, y para mi sorpresa Higgs dijo: “Y tienes razón, es completamente obvio”; así que para mí la prioridad la tienen ellos. ¿Quieres poner el audio? Sí, sí, sí, nada; le reitero, tú ya lo has. Comentado de pasada, pero por si no quedó claro que es un audio, es aproximadamente un minuto; es cortito y está en inglés. No hemos tenido ni la ocasión ni tampoco la voluntad de traducirlo: mejor escuchar la voz del propio Peter Higgs que intentar…
José Edelstein comenta sobre la trayectoria científica de Robert Englert, destacando su actividad continua hasta sus últimos años y su dedicación al trabajo teórico.
Habla: José EdelsteinSignificado #8 · Palabras #6robert englert actividad continuatrayectoria científica robert englertteoría higgs englertrobert englert y teoría mtrabajos teóricos de robert englertartículo inflación brout englerttrabajos posteriores starobinsky guthdescubrimiento artículo inflación edelstein…es muy habitual que el descubrimiento original sea un poco correcto y bastante incorrecto pero luego rápidamente otras personas normalmente lo terminan acomodando en el sitio, los melones se acomodan solos cuando la carreta empieza a avanzar y hablando de Eso quiero comentar algo que yo realmente ignoraba y mirando un poco toda la obra científica de Englert, quien tiene la particularidad también y aquí quizás Gastón pueda comentar algo porque él estuvo mucho en Bruselas. Englert se mantuvo activo a diferencia de Higgs hasta casi el final y no solo se mantuvo activo sino que fue, se puso a trabajar en teoría. Teoría M, Super Gravedad, o sea, no es una persona que vio estos temas que a él lo pillaron relativamente ya grande, como algo en lo que yo no me meto en esto, sino que muy por el contrario, él se metió en todos estos temas, escribió muchos trabajos muy teóricos en la última etapa de su vida, pero algo. Muy notable es que el primer artículo, creo, en la literatura, me sorprendió. Esto lo descubrí hoy, de Inflación, es de Brout, Englert y un colaborador de ellos, que ahora el nombre se me fue. Ahora lo voy a mencionar, y efectivamente me bajé el artículo porque no lo podía creer, no lo citan ni Starobinsky, ni Guth, ni ninguno de los trabajos posteriores, pero sí, si uno va a Las referencias de Planck, o sea, referencias modernas de cosmología, lo mencionan; es el primero cronológicamente que lo que hacen es, básicamente usando ideas muy parecidas a la del mecanismo de Higgs, que al final involucran campos de escalares, y la…
José Edelstein invita a Gastón Giribet a intervenir en la conversación antes de continuar con una anécdota biográfica sobre Robert Englert.
Habla: José EdelsteinSignificado #4 · Palabras #3densidad de variones fotones universopredicción brout englert variaciones fotonesstarobinsky y alan guth difierencálculo parámetro nuevo cerotrabajos posteriores elementos independientesanécdota biográfica robert englertinvitación a gastón giribetconversación interrumpida jose edelstein…tienen un mecanismo para que el universo se expanda en forma acelerada en un inicio con una fase que es, son los primeros que yo sepa que hablan de una fase de Sitter en el inicio del universo y un mecanismo de creación de partículas que poblaría el universo. De hecho, incluso predicen, ya se conocía en aquella época, la tasa entre la densidad de variones y fotones del universo, y ellos les sale, no es que la predicen, sino que en los cálculos tienen un parámetro nuevo que dicen que, oh, qué curioso, si ese parámetro nuevo lo ponemos a cero, nos da justo unos 100 millones de fotones por cada varión hoy en día el número es de mil millones más o menos pero bueno yo creo que en esa época el número era ese entonces les llamó la atención luego uno mira posteriori el trabajo y difiere mucho de la teoría de Starobinsky difiere mucho de Alan Guth y tiene muchas cosas que no se sostienen pero tiene la es muy impresionante porque es previo es previo y tiene un montón de elementos que luego de alguna manera algunos de ellos estuvieron presentes creo que de manera independiente los trabajos posteriores Gastón, no sé; dale, si querés mencionar algo, luego quiero terminar yo con algo biográfico de Englert, pero dale. Bueno, yo no sé cómo te enteraste vos, José; no sé si estamos en el mismo grupo de WhatsApp. Yo me enteré por un grupo de WhatsApp de amigos muy cercanos a él, en Bruselas, ¿vos estás en ese grupo? Sí, claro, el de Bárbara. El de Bárbara lo comentó, sí.…
José Edelstein introduce una anécdota sobre la biografía de Robert Englert para contextualizar la situación actual y recordar eventos históricos turbulentos.
Habla: José EdelsteinSignificado #11 · Palabras #8biografía de robert englertfamilia judía emigró poloniaalemania invade bélgica 1940englert nació en bélgica…años, murió ahora en 93 y de esto hace 10 años y era un tipo extremadamente activo que estaba todo el tiempo ahí. Y bueno, yo no lo conocí mucho, no tengo mucho para aportar, más que bueno, cruzármelo en los pasillos como me cruzó otras personas por acá. Yo quería comentar un detalle de su biografía porque vivimos en estos tiempos tan extraños que estamos viviendo y turbulentos, permite la vida de Englert recordar algunas cosas que ojalá no volvamos a vivir pero a veces uno tiene dudas, hablábamos antes del origen del apellido, es que los padres de Englert emigraron de Polonia, es una familia judía que emigró de Polonia en su momento a Bélgica, cuando el hermano mayor de Englert era un bebé, Englert ya nació en Bélgica, pero en el 40 la Alemania nace y invade Bélgica y entonces él los siguientes años, bueno, los primeros dos años él estuvo, básicamente la situación era un poco la que uno ve en las películas, a los judíos ¿Cómo? Estuvo en París un tiempo bueno, pero yo creo que después, bueno, él estuvo durante un tiempo teniendo que ir al colegio con la estrella de David Amarilla, que lo etiquetaba como judío como algo normal. Durante estamos hablando de un par de semanas; dos años…
José Edelstein relata un episodio de la infancia de Robert Englert durante la Segunda Guerra Mundial, donde él y su hermano fueron adoptados por un colegio católico para ocultar su origen judío.
Habla: José EdelsteinSignificado #16 · Palabras #12englert adoptado colegio católicocomunión para disipar dudas englerthermano de englert monaguilloenglert y trauma segunda guerra mundialfamilia de englert asesinada en poloniarecuperación de padres por englert…entonces ahí él, para los padres, él era un niño; los padres para salvar la vida de los chicos y de él, básicamente consiguen la ayuda de vecinos que los esconden. Entonces ellos estuvieron escondidos durante bastante tiempo hasta que un vecino los denunció. entonces tuvieron que se dispersaron y Englert y su hermano fueron adoptados durante un tiempo en un colegio católico, por el cura del colegio católico, que sabía, por supuesto, que ellos eran judíos pero para tratar de tapar completamente cualquier disipar cualquier duda, les hizo la comunión a los dos chicos; el hermano de Englert, que era más grande, era el monaguillo, o sea todo para tratar de que nadie preguntara por estos niños aparentemente huérfanos y no eran huérfanos; los padres seguían vivos, ocultos en algún otro lugar del país sin que supieran ellos nada de los padres hasta que pudieron, hasta que terminó la guerra y pudieron reencontrarse. Entonces Englert, en la biografía que él publicó en la página novel, a mí me encantó porque obviamente es una. Historia muy fuerte, pero que uno y que muchas veces también es perfectamente respetable que uno quiera no hablar nunca más en su vida de algo así. Es algo muy duro lo que me imagino que a posteriori él recuperó a los padres, la familia de Polonia; los padres fueron todos asesinados, pero no la familia directamente relacionada de él. entonces de alguna manera es una historia que terminó para él como con final feliz, pero me imagino que habrá pasado años de gran angustia por no saber cómo iba a terminar esto ni para él ni para sus padres. Y bueno, en la entrega del Nobel él dedica una…
José Edelstein reflexiona sobre la biografía de Robert Englert y cómo este agradeció públicamente a las personas que lo protegieron durante su infancia.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1biografía de robert englertagradecimiento a protectores de englertimpresión de jose edelstein sobre englertdiscípulos de englert y lorantpérdida de robert englertfísica de robert englertvida íntegra de englertreferencia a libro hector socasdiscurso nobel englert segunda guerra mundialirracionalidad europa segunda guerra mundialreferencia personal robert englert…para él como con final feliz, pero me imagino que habrá pasado años de gran angustia por no saber cómo iba a terminar esto ni para él ni para sus padres. Y bueno, en la entrega del Nobel él dedica una buena parte de su descripción, de su discurso y luego En la biografía que le entrega en la Academia Nobel hablar y agradecer a las personas que lo ocultaron y a nombrarlos uno por uno, lo cual a mí me impactó; me pareció muy lindo y me pareció muy en línea con la impresión que yo tenía de él cuando tampoco he hablado mucho con él. Sí coincidí muchas veces, lo escuchaba, lo veía a él interactuar, escuchaba lo que Lorant nos contaba, o sea, los, bueno, tenemos varios amigos que fueron discípulos de Englert y trabajaron con él. me parece una persona, en fin, nos deja un poquito más huérfanos a la comunidad de partículas y físicos teóricos y ojalá, me parece lindo a quien quiera no solo conocer las ideas que él desarrolló en física sino también un poquitito de su vida que creo que marca lo de una persona muy íntegra y déjame cerrar con algo que voy a hacer una referencia que te va a gustar Héctor a tu libro porque en el... pareciera que no tiene... ¿Cómo puede salir tu libro aquí? Eso mismo me estaba preguntando. A ver, me estoy poniendo nervioso. No, no, porque él hizo algo también en el discurso Nobel, hizo una referencia. Él que había vivido, de alguna manera, y casi se había jugado la vida por el gobierno de lo que él interpretó como la irracionalidad más absoluta en la Europa de la Segunda Guerra Mundial, entonces se rompió lanzas y En el discurso de la Nobel dijo: habló de buscar una comprensión, una inteligibilidad racional del mundo. Las ideas racionales ya han causado suficiente daño en Europa. La ciencia es esencial para construir una civilización digna de ese nombre, que imagino…
José Edelstein compara la perspectiva sobre un periodo histórico desde Robert Englert con un spin-off de serie, similar a 'El Hobbit', destacando que ambos no se habían cruzado antes y terminaron coincidiendo en eventos importantes.
Habla: José EdelsteinSignificado #6 · Palabras #17perspectiva histórica robert englertspin off serie el hobbitpremio nobel y englertcoincidencia príncipe de asturias…por esta visión no sólo del trabajo sino de la persona que hay aquí detrás. Habíamos hablado, fíjate, en episodios anteriores habíamos hablado un poco de todo este periodo histórico pero desde el punto de vista de Higgs; entonces ahora verlo desde el punto de vista de Englert me suena un poco como cuando hacen ese spin-off en la serie y ves un poco desde el mismo periodo de tiempo visto desde otro personaje, ¿no? El Hobbit Sí, bueno, un poco Y algo divertido es que ellos no se habían cruzado nunca, así que de alguna manera se convirtieron como en una pareja que en la última etapa de su vida que ganaron el Príncipe de Asturias, ganaron el Premio Nobel, terminaron encontrándose varias veces en una situación, pero luego como Higgs, básicamente Higgs después de los trabajos del Premio Nobel, dejó de publicar, o sea, se interesó por la supersimetría, se sintió agobiado por lo rápido que iban los jóvenes, las nuevas estrellas emergentes del mundo de la física teórica, y dijo, pues…