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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasexpansión imperio romano y lenguaimposición lingüística romana actualconstrucción lógica no a pero bimpacto imperio romano diversidad lingüísticaimposición lengua romana territorios conquistadosexpansión imperio romano comunicaciónlengua romana ventaja prácticalegado duradero imperio romanoestructura social imperio romanolatín como legado del imperio romanoconocimiento de lenguas antiguas gracias romanossustrato lingüístico pre-romano desconocidolenguas romances resultado latínsuperposición latina sobre lengua mediterránealineal b era griego micénicodescifrado lineal a minoicoImperio RomanoHéctor SocasArgentinaMax PlanckLeipzigICREALingüísticaAntropologíaMaría RibesChiprelineal AJuan CarlosHolocenoRussell GrayInstituto Max Planck de Antropología EvolutivaClaire BauerYale
Imposición lingüística romana actual
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20267 momentos
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Héctor Socas corrige una afirmación anterior sobre la expansión del Imperio Romano y su impacto en la diversidad lingüística, aclarando que no calificó el proceso como 'negativo', sino como una imposición de su lengua a otros territorios.
…a los demás. Siempre hemos hablado del colonialismo, de que el colonialismo ha hecho mucho daño, como el empirismo, perdón, como la entradilla de Ortega. A mí el empirismo me ha hecho mucho daño, cómo el colonialismo ha ido destruyendo lenguas, pero. Esto no es moderno de ahora. Pensad en los romanos, el imperio romano, conforme se iba expandiendo por donde se iba, iba metiendo su lengua. Esto queda muy feo, perdón, ¡cortalo! Ay, ¿qué día tenemos hoy? Es el calor. Pero, a ver, no por polemizar, pero, no tengo intención de polemizar, pero, esa típica construcción, ¿no? De no A, pero B, que quiere decir sí. Sí. Todo lo de antes de pero queda invalidado. Exacto, entonces o sea, es cierto que podemos ver como un factor negativo el que el imperio romano llevara a esa destrucción de diversidad lingüística. No he dicho negativo, he dicho que iba metiendo su lengua a los demás por donde he pasado. Pero eso tiene una ventaja práctica clara de conseguir que una región más amplia tenga una forma de comunicarse es como hacer calzadas también, ¿no? Fomenta la comunicación entre grupos más dispersos que de otra forma no se comunicaban y de hecho deja un legado para la posteridad que probablemente no hubiera quedado de esas lenguas más pequeñas al tener una estructura social, ese imperio con esa fuerza para dejar un legado para el futuro Nos permite que hoy en día podamos conocer esa lengua que hablaba gente miles de años atrás y eso también es bonito, ¿no? Que han hecho los romanos por nosotros, ¿no? Que han hecho los romanos. Podemos conocer el latín, pero el sustrato, lo que hablaba esa gente que el imperio romano iba conquistando, creo que a ellos no les parecería bien el razonamiento, puesto que ese no ha llegado hasta nosotros. Tenemos las lenguas romances. tenemos el español, el portugués, el francés, el catalán, el gallego, el rumano que son el resultado de la superposición de la lengua latina sobre otra lengua que había antes porque toda lengua es el resultado de algo anterior de lo que había antes entonces esas otras lenguas se han perdido y ya no sabemos que hablaban aquí hablaban una lengua mediterránea que probablemente quede en zonas como en Chipre como el minoico que no hemos podido descifrar la lineal A sabemos que la lineal B era griego micénico pero hay algunas lenguas que no se han perdido Y se han perdido para siempre y hemos perdido maneras de ver y expresar la realidad diferentes. Hemos perdido cultura, hemos perdido maneras de combinar los conceptos o incluso de seleccionar conceptos. Y eso es lo que hablan ellos, hablan de un cuello de…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes describe el perfil académico y profesional de Damián Blasi, autor del artículo sobre diversidad lingüística, destacando su formación en física, informática y su actual trabajo interdisciplinar.
Habla: María RibesPalabras #2damián blasi física argentinadoctorado informática max planck leipzigicrea lingüística antropología cogniciónartículos diversidad lingüística damián blasievolución lingüística mordida mandíbula…llama Blasi, Damián Blasi, y es de ICREA, o sea, él es de la Universidad de Harvard, pero ahora está en ICREA, que es la institución catalana de recerca y estudios avanzados, la Universidad de Barcelona, pero también está en la Universidad de Harvard, ¿vale? y apunta aquí cosas curiosas porque primero se formó en física en Argentina, después hizo un doctorado en informática en un Max Planck de Bélgica, perdón, de Leipzig y después está en el ICREA y trabaja en una disciplina, bueno, más bien un área interdisciplinar porque trabaja entre lingüística, antropología, cognición y ciencia de datos y él ha escrito ya varios artículos sobre diversidad lingüística y hace años ya, creo que fue antes de la pandemia, no sé si llegamos a hablar de eso, él escribió un artículo sobre la mordida, la evolución lingüística que tenía que ver con la mordida de la mandíbula humana. pero yo creo que no sé si llegamos a hablar aquí de esto. Bueno, ese es Blasi. Luego está Marcus Hamilton, que es antropólogo en la Universidad de Texas, San Antonio, y estudia modelos estadísticos sobre la energía, ecología y demografía. Es que este paper, este artículo, es sobre todo un modelo estadístico. Tiene…
María Ribes continúa presentando a los autores del artículo sobre diversidad lingüística, mencionando a Russell Gray y Claire Bauer, destacando sus afiliaciones e intereses de investigación.
Habla: María RibesPalabras #13evolución lingüística russell grayrelaciones filogenéticas lenguaslenguas organismos vivoslingüística histórica claire bauerprofesora lingüística yale…Estudiando el uso del suelo para saber qué grupos de población ha habido, en qué lugar y cada tiempo, y cómo eso ha afectado al auge y caída de las lenguas. Y esto yo creo que es súper hype, ¿no? Para que se queden a la cara. B Me queda un poco, ¿eh? Me queda un poco de autores. Luego está otro, Russell Gray, que este hombre es muy importante en la disciplina de evolución lingüística y también está en el Instituto Max Planck de Antropología Evolutiva de Leipzig y también trata, no sé cómo llamarlo, relaciones filogenéticas porque ya sabéis que las lenguas se estudian con términos de la biología; hemos hablado aquí muchas veces, aunque no os gusta la biología, pero se estudian las lenguas como organismos vivos, organismos vivos que evolucionan, que nacen, mueran, se reproducen y incluso la terminología para hablar de las familias lingüísticas tiene mucho que ver con la biología evolutiva. Y la última que quería comentar es una mujer, Claire Bauer, y ella es mi favorita porque es profesora de lingüística en Yale y ella es especialista en lingüística histórica; en esto que a veces preguntamos, ¿y por qué ha evolucionado? Porque antes se decía así y antes se decía así, y ella es particularmente relevante porque ella ha trabajado la prehistoria a través de grupos de sociedades cazadoras-recolectoras, que es un poco de lo que trata el artículo. O sea, os voy a decir la pregunta…
María Ribes reflexiona sobre la definición de lo que constituye una lengua, señalando la dificultad para establecer límites claros y cómo esto se relaciona con factores geopolíticos.
Habla: María RibesSignificado #8definición de lengua y factores geopolíticoslímites de una lengua según ribesvariedades lingüísticas sin límites claroslingüística y estudio de lenguas…del Babelfish, que fue en un momento un buscador, ¿no? Sí, sí, Babelfish Buscador, hace millones de años Altavista, Babelfish Ispavisión, Ispavista. Hace millones de años, no María, hace 3.300 años. 3.300 años usaba el Babelfish. Bueno, hoy en día. No sé si sabéis que hay 7.500 lenguas, más o menos. Fijaos cómo ha pasado el tiempo cuando yo estudiaba lingüística. ¿Quién pone el corte de lo que se considera una lengua o no? Porque eso debe ser complicado. Aquí hay barrios que no tengo claro si es la misma lengua que la que yo hablo. Cierto, cierto, y eso ya entra en el contexto geopolítico y ahí ya los lingüistas no nos podemos meter. La lengua no conoce sino variedades. La misma lengua, como has dicho, en tu mismo barrio que parece una broma pero es verdad. Incluso está el familecto: palabras o expresiones típicas no solo de tu familia sino de amigos muy cercanos. Por ejemplo, entre nosotros tenemos muchas tonterías que…
María Ribes explica que las lenguas no son solo diccionarios de palabras, sino que también transmiten cultura y afectividad, haciendo referencia a la prohibición y discriminación de lenguas.
Habla: María RibesSignificado #10diversidad lingüística grupos humanos pequeñoslenguas ininteligibles continentes remotosgeografía peninsular española acentos vocabulariodiferencias construcciones dentro misma lengualenguas transmiten cultura y afectividadprohibición y discriminación de lenguasconstrucción frases transmite culturamaneras de crear jerarquías conceptosactitudes hacia formas de hablarclases sociales y acentosregión e influencia lingüísticaacento como indicador socioculturalmaria ribes diversidad lingüística…ellos, los autores de los que hablábamos antes, utilizan datos etnográficos de comunidades de cazadores-recolectores para poder hacer una estimación o una aproximación de cómo serían esos grupos humanos en el Holoceno. Porque claro, si el grupo es pequeño, es razonable suponer que en un grupo pequeño no va a haber muchas lenguas ininteligibles entre sí, dentro del mismo grupo Lo que sí puede haber que pasa hoy en lugares más recónditos del planeta, en otros continentes, es que por ejemplo en una montaña hablan una lengua y en la montaña de al lado ya hablan otra O incluso la misma lengua, como decíamos antes a modo de broma, dentro de la geografía peninsular española pues hablamos de manera muy diferente y no me refiero solo a los acentos sino también al vocabulario, a las construcciones, eso dentro de la misma lengua y luego dentro de diferentes lenguas, las Lenguas no son simplemente un diccionario, un grupo de palabras, un vocabulario; con las lenguas se transmite también maneras de crear, de hacer jerarquías entre los conceptos. Cómo construimos las frases, la lengua transmite cultura; una lengua también tiene mucha afectividad. Todos sabemos las cosas que se han hecho prohibiendo lenguas, discriminando lenguas; a nadie le gusta que le diga que habla mal, ¿no? O que tú le hablas mal porque eres de esta comunidad autónoma y yo hablo mejor, ¿no? Entonces ellos calculan que un grupo... Perdona, y hay también tema de clases sociales, ¿no? Según cómo hablas, según qué acento tienes, puede indicar que eres de una clase, bueno, social o sociocultural, eres poco educado o eres más sofisticado, todo eso también está de alguna forma codificado en el acento con el que hablas incluso, ¿no? El acento y la construcción, yo les digo siempre a mis alumnos que casi más importante para dar una imagen en una entrevista de trabajo, por ejemplo, casi más importante que la ropa que llevas es cómo hablas, porque tú puedes llevar un traje impecable,…
Héctor Socas corrige una afirmación anterior sobre la expansión del Imperio Romano y su impacto en la diversidad lingüística, aclarando que no calificó el proceso como 'negativo', sino como una imposición de su lengua a otros territorios.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1expansión imperio romano y lenguaimposición lingüística romana actualconstrucción lógica no a pero bimpacto imperio romano diversidad lingüísticaimposición lengua romana territorios conquistadosexpansión imperio romano comunicaciónlengua romana ventaja prácticalegado duradero imperio romanoestructura social imperio romanolatín como legado del imperio romanoconocimiento de lenguas antiguas gracias romanossustrato lingüístico pre-romano desconocidolenguas romances resultado latínsuperposición latina sobre lengua mediterránealineal b era griego micénicodescifrado lineal a minoico…a los demás. Siempre hemos hablado del colonialismo, de que el colonialismo ha hecho mucho daño, como el empirismo, perdón, como la entradilla de Ortega. A mí el empirismo me ha hecho mucho daño, cómo el colonialismo ha ido destruyendo lenguas, pero. Esto no es moderno de ahora. Pensad en los romanos, el imperio romano, conforme se iba expandiendo por donde se iba, iba metiendo su lengua. Esto queda muy feo, perdón, ¡cortalo! Ay, ¿qué día tenemos hoy? Es el calor. Pero, a ver, no por polemizar, pero, no tengo intención de polemizar, pero, esa típica construcción, ¿no? De no A, pero B, que quiere decir sí. Sí. Todo lo de antes de pero queda invalidado. Exacto, entonces o sea, es cierto que podemos ver como un factor negativo el que el imperio romano llevara a esa destrucción de diversidad lingüística. No he dicho negativo, he dicho que iba metiendo su lengua a los demás por donde he pasado. Pero eso tiene una ventaja práctica clara de conseguir que una región más amplia tenga una forma de comunicarse es como hacer calzadas también, ¿no? Fomenta la comunicación entre grupos más dispersos que de otra forma no se comunicaban y de hecho deja un legado para la posteridad que probablemente no hubiera quedado de esas lenguas más pequeñas al tener una estructura social, ese imperio con esa fuerza para dejar un legado para el futuro Nos permite que hoy en día podamos conocer esa lengua que hablaba gente miles de años atrás y eso también es bonito, ¿no? Que han hecho los romanos por nosotros, ¿no? Que han hecho los romanos. Podemos conocer el latín, pero el sustrato, lo que hablaba esa gente que el imperio romano iba conquistando, creo que a ellos no les parecería bien el razonamiento, puesto que ese no ha llegado hasta nosotros. Tenemos las lenguas romances. tenemos el español, el portugués, el francés, el catalán, el gallego, el rumano que son el resultado de la superposición de la lengua latina sobre otra lengua que había antes porque toda lengua es el resultado de algo anterior de lo que había antes entonces esas otras lenguas se han perdido y ya no sabemos que hablaban aquí hablaban una lengua mediterránea que probablemente quede en zonas como en Chipre como el minoico que no hemos podido descifrar la lineal A sabemos que la lineal B era griego micénico pero hay algunas lenguas que no se han perdido Y se han perdido para siempre y hemos perdido maneras de ver y expresar la realidad diferentes. Hemos perdido cultura, hemos perdido maneras de combinar los conceptos o incluso de seleccionar conceptos. Y eso es lo que hablan ellos, hablan de un cuello de…
María Ribes continúa la discusión sobre la pérdida de lenguas, retomando una comparación anterior realizada por Juan Carlos sobre un cuello de botella relacionado con el Holoceno y la revolución cultural neolítica.
Habla: María RibesSignificado #6alfarería y pérdida de lenguasmodelos para la diversificación lingüísticalenguas y revolución cultural neolíticaimperio romano y extinción de lenguaslenguas francas suprimen formas de expresiónsupervivencia lenguas por supremacía puebloshipótesis autores sobre diversidad lingüística…de seleccionar conceptos. Y eso es lo que hablan ellos, hablan de un cuello de botella. Mira, como decía antes Juan Carlos, el cuello de botella, pero no de México, sino del Holoceno, ¿no? Justo antes de la revolución cultural neolítica, la agricultura. La alfarería, todas esas lenguas. Lo que ellos proponen son tres modelos; vamos a entrar de lleno en el paper. Ellos proponen tres modelos para analizar cómo esas lenguas han ido diversificándose, cómo han crecido o han aparecido más lenguas y cómo unas se han comido a otras, como lo del Imperio Romano. Está bien, yo creo Héctor que tienes Razón, de lo que hablas me imagino que es una lengua franca, una lengua que permite a todos comunicarnos y comprendernos. El problema es cuando esas lenguas se comen a las otras que había debajo y ya perdemos esas otras formas de expresión de las lenguas que no hemos llegado a conocer. Y eso es una de las conclusiones que dicen los autores: las lenguas que han sobrevivido no es que sean mejores, no es una selección natural; no quiere decir que las lenguas que han sobrevivido hasta nuestros días es porque hacen algo importante por su estructura, no es por eso, ha sido por la supremacía de esos pueblos que han impuesto su lengua a los vencidos. Entonces ahí también hemos perdido otras cosas, es una perspectiva que no debemos dejar de lado y ellos, como te decía, hay tres hipótesis que plantean, que me parecen muy interesantes y muy curiosas La primera es la hipótesis del paleolítico megadiverso, del mega, muy fan del profijo mega, entonces propone que esa gran diversidad lingüística ya estaba presente al comienzo del Holoceno y que había muchos grupos, grupos pequeños…
María Ribes explica una razón adicional por la cual las lenguas desaparecen, más allá del crecimiento demográfico, incluyendo la prohibición y el prestigio asociado a ciertas lenguas.
Habla: María RibesSignificado #11expansión y declive lingüísticoimpulso demográfico lenguaspatrones de expansión ribesprohibición y prestigio lenguasbilingüismo sustractivo elimina lengualengua como regalo maria ribesformas diferentes ver realidad…vale. Es posible que pille algo. Son las voces de toda esa gente, todas esas lenguas que están aquí diciendo: sí, desciéndenos. Son las lenguas muertas, los fantasmas de las lenguas muertas hablando. Que vienen del Hades, ¿no? El Hades de las lenguas, bueno. Lenguas heladas, entonces esta hipótesis de, como hemos dicho que esta, el boost, el impulso demográfico hace que se expandan las lenguas y entonces hay claramente una subida y una bajada de lenguas, que sería un poco lo que ellos consideran que ha pasado igual que está pasando ahora. ¿Por qué desaparecen las lenguas? Porque hay otra por encima, más importante; bien por obligación, muchas veces por prohibición y bien también por, como os decía, este caso del bilingüismo sustractivo, por prestigio. Gente que conscientemente elimina una lengua de su repertorio y el de su familia pensando que les hace un bien, cuando no se hace ningún bien. Una lengua es un regalo, ya te digo, son formas diferentes de ver la realidad, de expresar conceptos, las palabras que elegimos. Yo siempre pongo en clase de lingüística el ejemplo de La sobremesa, o incluso más allá, la orilla, la orilla del mar. Eso no se puede traducir al inglés y al francés con una palabra; tienes que decir el borde de la arena y el mar, o sea, no hay esta cultura de pasear por la orilla de la playa como tenemos…