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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetfilósofos españoles redefinen libertadlibre albedrío compatible con determinismoplanteamientos compatibilistas en españagastón debate sobre albedríokantiano ejemplo levantarse silladecisiones predeterminadas ignorabas determinismodestino condición final superdeterministamismas condiciones obrado diferenteguillermo martínez un crimen dialécticoimposibilidad del determinismo novelacientífico demuestra imposibilidad determinismoGuillermo MartínezUn crimen dialécticoGastón GiribetImmanuel KantCoffee Break: Señal y RuidoEl MarcianoHéctor SocasEspañaIgnacio CrespoYears and Years
Imposibilidad del determinismo novela
Con
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Gastón Giribet menciona la novela 'Un crimen dialéctico' de Guillermo Martínez como un ejemplo que explora la imposibilidad del determinismo.
…sobre la omnipotencia divina: Dios puede hacer el mal, que no puede hacerlo, no quiere decir que esté limitado, quiere decir que no está en su naturaleza. O sea, me parece muy interesante cómo has vuelto a eso, y dejo hablar a Gastón. Perdona, ¿eh? Pero sobre esto que efectivamente hay planteamientos intermedios que se suelen llamar compatibilistas. Incluso aquí tenemos defensores entre los filósofos que tenemos ahora mismo en España de la idea de redefinir el concepto de libertad o que incluso el libre albedrío que muchos filósofos suponen que la gente interpreta como tal no es el que se percibe en la calle, no es el que la gente intuye y sí es compatible con el determinismo. Así que por ahí es interesante, pero sobre todo algo que he visto en el chat es que hay realmente defensas muy interesantes de que ni siquiera desde una visión no determinista hay espacio para libre albedrío y ahí depende de cómo definamos todo. ¿Querías decir algo, Gastón? Hay que definir qué es albedrío; albedrío es la posibilidad. De tomar una decisión que estaba no causalmente determinada antes, o sea, una decisión; yo me levanto de la silla, diría Kant como ejemplo, ¿no? Pude haberme levantado, no, no es tan así; estabas llamado a levantarte de la silla, solo que vos ignorabas ese determinismo de tomar una decisión dada las condiciones de ese momento. Es el destino, por así decirlo. Claro, es como el destino en el sentido de si vos tenés la teoría predeterminada, superdeterminista, no hay problema en pensar en el destino; no es sino la condición final, la situación final. Muchas veces se habla de ello como pensar que en una misma situación, con unas mismas condiciones, podías haber obrado de forma diferente. Hay una novela nueva que acaba de Sacar Guillermo Martínez, que se llama Un crimen dialéctico, que juega con esto, es una novela; pero juega con esto de hecho es un científico que está tratando de demostrar la imposibilidad del determinismo y hay incluso, bueno, no voy a espolear, pero es una novela que acaba de salir hace dos semanas, muy buena sobre este tema. Lo que quería decir antes es que no es tan evidente la relación entre quienes defienden una visión determinista para, pues eso, incluso superdeterminista de la naturaleza y quienes excluyen el libre albedrío y viceversa. Encontramos formas más o menos retorcidas en las que consiguen defender ambas cosas. Y el compatibilismo tiene mucho sentido, sobre todo por cuestiones aplicadas, por redefinir qué significa libertad. Hay algunos que dirían definir que existen distintos…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas busca información sobre la fecha de publicación de la novela 'El Marciano' y pregunta si alguien tiene esa información disponible.
Habla: Héctor SocasPalabras #5fecha publicación novela el marcianobúsqueda información novela marcianohector socas busca fecha…totalmente diferente, pero que tampoco se aleja, que es similar al nuestro. Otro extraterrestre también está relacionado con nosotros y el mismo protagonista. Y nada, es una peli y un libro muy recomendable, muy chulo; me ha parecido una cosa bien bonita. Una cosa curiosa, estaba buscando aquí la fecha en la que se publicó la novela del Marciano, no sé si la tenemos a mano Yo creo que en 2010 o algo así, creo que me recuerdo ver una entrevista sobre esos años 2011, 2011. Sí, puede ser. Entonces fue la película quizás que... ¿de cuándo es la película? La película es de 2015 más o menos, creo. Eso tiene más sentido, porque…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre la transferencia de conciencia a un chip, argumentando desde una perspectiva determinista que el desconocimiento de las condiciones iniciales del universo crea la ilusión de libre albedrío.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4desconocimiento condiciones iniciales laplacianoilusión de libertad deterministapartículas del universo y limitaciónmás capacidades menos libertad acción…mismos que estamos ahí Claro, pero ese límite hace que se quite, digamos, lo que ya éramos Ese límite es crucial para que nos constituye, nuestro propio límite nos constituye, el ejemplo más concreto, claro, totalmente, es lo que decíamos del libro albedrío, nosotros como deterministas, no digo nosotros, al menos cuatro de nosotros, como deterministas, creemos que absolutamente todo está dado, está llamado a ser, el problema es que nuestro desconocimiento de las condiciones iniciales, en el sentido laplaciano, nuestro desconocimiento de eso nos da la ilusión de libertad. Nosotros queremos tomar decisiones porque justamente no tenemos bajo control todas las posiciones de las partículas del universo en este momento Entonces nuestra limitación, paradojalmente, es madre nuestra libertad Entonces si nosotros de repente tenemos más capacidades, tenemos también menos libertad de acción O al menos somos conscientes de una libertad que nunca tuvimos No Soy yo, mucho de parafrasear a Heidegger, entre otras cosas por Nazi, pero sí diré que él tenía un concepto interesante sobre los límites. Los límites no son donde algo termina, muchas veces son donde algo empieza. El hecho de que no podemos pensar sin una…
Héctor Socas expresa su disfrute por los nombres de los cuatro deterministas mencionados en la conversación anterior, aclarando que no se excluye a nadie y bromea sobre no haber compartido cervezas con ellos.
Habla: Héctor SocasSignificado #13disfrute nombres deterministas héctor socascervezas con deterministas conversación anteriorno exclusión deterministas héctor socas…A mí me gustaría solo recomendar una serie que se llama Years and Years, por si acaso alguien no la ha visto, pero está muy bien. Es una distopía pero cercana y casi creíble, que tiene algunos capitulazos impresionantes y es la miniserie. Bueno, apuntada Nada, yo diría una cosa, lo primero es que me encanta el nombre de los cuatro deterministas, dijiste materialistas, no me acuerdo Ambas cosas, no, pero a ver, no estoy excluyendo a nadie, solamente que estoy seguro de que no he tomado cervezas con alguno de ustedes y no con todos Entonces que te faltan cervezas Eso no, no es que me faltan certezas, me faltan cervezas Bueno, nada; yo lo que quería decir sobre esto: este podcast no anima a que nadie beba, por favor. Y existe la cerveza sin alcohol, mucho más recomendable. Alcohol, efectivamente.…
Héctor Socas expresa su desacuerdo con Gastón Giribet sobre el libre albedrío y argumenta que este puede ser real incluso dentro de un marco determinista.
Habla: Héctor SocasSignificado #8libre albedrío y determinismoargumento escolástico de héctor socaslibertad dentro del determinismo…forma fuiste algo. O sea, igual que ya no soy el niño que fui, pero de alguna forma está como dentro de mí. Sí, que tú y yo quedan un recuerdo de alguna manera, pero tú sigues sintiéndote yo, no otro. Quiero decir una cosa, solamente una cosa con la que No estoy del todo de acuerdo con Gastón, pero esto es una movida mía y creo que seguramente estaré equivocado porque no veo a nadie más que vaya por esta línea. Yo creo que el libre albedrío no es solo una ilusión; creo que es real e incluso defendible dentro del determinismo. Es decir, tú tienes libertad para hacer aquello que estás programado a hacer. Eso es una libertad. O sea, yo no puedo matar a una persona, ¿eso va contra mi libertad? No, eso significa que no soy un asesino; es decir, lo que eres determina lo que haces. ¿Sabes que estás usando un argumento escolástico? Perdona, ¿eh? Estás usando un argumento escolástico sobre la omnipotencia divina: Dios puede hacer el mal, que no puede hacerlo, no quiere decir que esté limitado, quiere decir que no está en su naturaleza. O sea, me parece muy interesante cómo has vuelto a…
Gastón Giribet menciona la novela 'Un crimen dialéctico' de Guillermo Martínez como un ejemplo que explora la imposibilidad del determinismo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1filósofos españoles redefinen libertadlibre albedrío compatible con determinismoplanteamientos compatibilistas en españagastón debate sobre albedríokantiano ejemplo levantarse silladecisiones predeterminadas ignorabas determinismodestino condición final superdeterministamismas condiciones obrado diferenteguillermo martínez un crimen dialécticoimposibilidad del determinismo novelacientífico demuestra imposibilidad determinismo…sobre la omnipotencia divina: Dios puede hacer el mal, que no puede hacerlo, no quiere decir que esté limitado, quiere decir que no está en su naturaleza. O sea, me parece muy interesante cómo has vuelto a eso, y dejo hablar a Gastón. Perdona, ¿eh? Pero sobre esto que efectivamente hay planteamientos intermedios que se suelen llamar compatibilistas. Incluso aquí tenemos defensores entre los filósofos que tenemos ahora mismo en España de la idea de redefinir el concepto de libertad o que incluso el libre albedrío que muchos filósofos suponen que la gente interpreta como tal no es el que se percibe en la calle, no es el que la gente intuye y sí es compatible con el determinismo. Así que por ahí es interesante, pero sobre todo algo que he visto en el chat es que hay realmente defensas muy interesantes de que ni siquiera desde una visión no determinista hay espacio para libre albedrío y ahí depende de cómo definamos todo. ¿Querías decir algo, Gastón? Hay que definir qué es albedrío; albedrío es la posibilidad. De tomar una decisión que estaba no causalmente determinada antes, o sea, una decisión; yo me levanto de la silla, diría Kant como ejemplo, ¿no? Pude haberme levantado, no, no es tan así; estabas llamado a levantarte de la silla, solo que vos ignorabas ese determinismo de tomar una decisión dada las condiciones de ese momento. Es el destino, por así decirlo. Claro, es como el destino en el sentido de si vos tenés la teoría predeterminada, superdeterminista, no hay problema en pensar en el destino; no es sino la condición final, la situación final. Muchas veces se habla de ello como pensar que en una misma situación, con unas mismas condiciones, podías haber obrado de forma diferente. Hay una novela nueva que acaba de Sacar Guillermo Martínez, que se llama Un crimen dialéctico, que juega con esto, es una novela; pero juega con esto de hecho es un científico que está tratando de demostrar la imposibilidad del determinismo y hay incluso, bueno, no voy a espolear, pero es una novela que acaba de salir hace dos semanas, muy buena sobre este tema. Lo que quería decir antes es que no es tan evidente la relación entre quienes defienden una visión determinista para, pues eso, incluso superdeterminista de la naturaleza y quienes excluyen el libre albedrío y viceversa. Encontramos formas más o menos retorcidas en las que consiguen defender ambas cosas. Y el compatibilismo tiene mucho sentido, sobre todo por cuestiones aplicadas, por redefinir qué significa libertad. Hay algunos que dirían definir que existen distintos…