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Francis VillatoroJosé EdelsteinIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetpeste y magnitud brotes históricosimpacto peste en yunnan suroeste chinaeurocentrismo al considerar origen pestedistancia kirguistán desde yunnandistancia kirguistán y yunnan chinacantones xinjiang y tíbet chinakilómetros entre kirguistán y yunnanguerra del opio y chinaproblema mercantil inglaterra chinasiglo de la gran humillación chinapeste y narrativa oficial chinaYunnanChinaKirguistánIgnacio CrespoiVooxXinjiangTíbetInglaterraGuerra del OpioSiriasiglo XIXRusiaMadagascarYersiniaAsia CentralYersinia PestisEuropaHéctor SocasCamusLa PesteSiberiaThe LancetEstados UnidosDelta del NiloJustinianoLos ÁngelesEdad MediaTananarivoTomasinaPeste bubónicaPeste neumónica
Impacto peste en Yunnan suroeste China
Ep575: Radioseñal; Peste; Dimensión Oscura; Tumores; Cristales de Tiempo
15 de octubre de 202610 momentos
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Ignacio Crespo reflexiona sobre la magnitud de brotes históricos de peste, comparando su impacto con el de otros eventos y cuestionando una posible visión eurocéntrica al considerar su origen.
…más reciente porque recordemos que esa del 1300, aunque durante unos años fue muy grave, siguió hasta el siglo XVII, hasta el siglo XVIII, siguió dando estragos, que es una barbaridad pero ya hablamos del siglo XIX cuando vuelve como tal una epidemia de. Ese calibre, de nuevo, unos 12 millones, 15 millones de muertes y no solemos hablar de ello; y esta no ocurre en Asia Central, esta ocurre por eso señalaba el té en Yunnan, de donde viene este té y tantos otros que he traído; y yo me quedé pensando y dije: bueno, Yunnan es el suroeste de China, como de lejos estará de Kirguistán; no debería estar tan lejos. No bueno, pues ahí nuestra eurocentrismo. Los cantones de Xinjiang y de Tíbet son los que están de por medio, entre Kirguistán y Yunnan; son los dos cantones más grandes de toda China. Si echáis un ojo es descomunal la distancia que hay que salvar y además con muy poca población. Los otros son cantos, estos son cantones. Eso es, tenía por ahí calculado 3.236 kilómetros en el mapa y parece ahí al lado. Es eso, pero luego no; y en este caso es muy. Llamativo porque además tuvo un efecto geopolítico muy importante debido a que ocurrió durante el siglo de la gran humillación de China. Con la guerra del opio, todo el problema mercantil que tuvo con Inglaterra, y esto les dejó incluso más tiesos y con una sensación agridulce que incluso ahora, y esto es en la narrativa oficial, tratan de sobreponerse a ella, de recuperarse de esa gran humillación y en parte de lo que ocurrió con esta peste. Peste que efectivamente llegó y no solamente al resto de Europa. Esto es lo curioso: llegó a Estados Unidos en barcos. Y además llegó, tiene sentido, ¿no? Por dónde ocurrió esto. Llegó a la costa oeste de Estados Unidos, llegó a San Diego, al puerto de San Diego y permaneció; hablamos del 1900 clavado, permaneció…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo reflexiona sobre el impacto de la peste medieval en Asia Central, señalando que probablemente fue menor debido a una población más pequeña y rural.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #9yersinia pestis y asia centralpeste medieval y eurocentrismobubas y extensión rápidainmunidad en poblaciones asiáticaspoblación rural en asia centralimpacto de la peste medievalciudades y propagación de la pestepulga y rata como vectores…Los cálculos indican que entre 25 y 50 millones de personas en todo el mundo. Hay algunos cálculos que son mucho más generosos al respecto, pero en un momento en el que la población era muchísimo menor que la actual, fue posiblemente de los eventos más Terroríficos de la historia Se debió a Yersinia Pestis, efectivamente venía de Asia Central; en este caso, aunque afectó sobre todo a Europa en nuestra narrativa eurocéntrica y pues se producían las bubas, se extendió muy rápidamente y fue problemático, así que podría ocurrir lo mismo. Perdona, en Asia Central, en lo verde, nunca había pensado esto: ¿también provocó los mismos estragos esa peste medieval o ya había algo de inmunidad en aquella población? No creo que sabemos que provocó estragos; la cuestión es que había mucha menos población y además era una población más rural. El gran problema de esta peste fue en ciudades, porque la peste tiene dos ciclos; luego hablaremos un poco de esos dos ciclos porque depende de los hospedadores; es además una de las cosas que me parecen más interesantes, pero en el caso de las ciudades la pulga y la rata son centrales; hay una presencia muchísimo mayor que de Otros roedores o incluso la ardilla que no es un roedor en zonas rurales, esa es la peste silvestre; se diferencia a pesar de que es la misma bacteria y del conjunto de síntomas que pueda producir. Tenemos la silvestre en esos contextos y que viene…
Ignacio Crespo explica cómo se ha determinado, a partir de un estudio de 2012 y registros históricos, el origen de la peste bubónica en Kirguistán alrededor del año 1338.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4peste bubónica en kirguistán 1338estudio dientes en kirguistánpestilencia siria y escrituras…silvestre; se diferencia a pesar de que es la misma bacteria y del conjunto de síntomas que pueda producir. Tenemos la silvestre en esos contextos y que viene normalmente directamente de estos otros roedores, no necesariamente mediado por ratas, y la urbana. Y esta, que es justo lo que estabas preguntando, sabemos además desde hace unos años; creo que fue en 2012, por un estudio que encontró unos dientes en Kirguistán, cerca de un lago, que en 1338 fue el primer registro, el que tenemos constancia, de esta peste bubónica que luego se extendería por Europa. Y además lo sabemos porque hablaban en unas escrituras en Siria con unas lápidas de una pestilencia que había estado acabando con la población. Entonces sí sabemos, pero nos hemos centrado sobre todo en ese caso urbano. Y es lógico que esto nos preocupe, que nos plantemos qué es lo que ocurrió aquí, pero no tenemos que olvidar que no fue la primera vez que la peste nos asoló; y hay un caso previo, la…
Ignacio Crespo explica que no se ha encontrado un impacto material relacionado con brotes anteriores de peste, como la de Justiniano o la del siglo XIV, a pesar de su mención en registros históricos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15 · Palabras #14impacto material peste justinianoorigen asia central peste siglo xivdelta del nilo y peste justinianoregistros históricos de la peste…está todavía en discusión y aunque en el registro historiográfico hay citas al respecto, no se ha encontrado un efecto en el patrimonio material que haya cambiado, por ejemplo, el registro de monedas que había en la época o de textos dedicados a esto en. Otro contexto. No han visto que haya un impacto en lo material, más allá de lo historiográfico, pero y esto es por lo que decía lo del T, tanto esa primera del 541 como la del 1300 y pico, ambas venían de Asia Central, se originaron en Asia Central, aunque la de Justiniano en el momento comentaban que venía del delta del Nilo. Es verdad que pasó por allí, pero fue más complicado. Tenemos otra, del siglo XIX, bastante más reciente porque recordemos que esa del 1300, aunque durante unos años fue muy grave, siguió hasta el siglo XVII, hasta el siglo XVIII, siguió dando estragos, que es una barbaridad pero ya hablamos del siglo XIX cuando…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la magnitud de brotes históricos de peste, comparando su impacto con el de otros eventos y cuestionando una posible visión eurocéntrica al considerar su origen.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1peste y magnitud brotes históricosimpacto peste en yunnan suroeste chinaeurocentrismo al considerar origen pestedistancia kirguistán desde yunnandistancia kirguistán y yunnan chinacantones xinjiang y tíbet chinakilómetros entre kirguistán y yunnanguerra del opio y chinaproblema mercantil inglaterra chinasiglo de la gran humillación chinapeste y narrativa oficial china…más reciente porque recordemos que esa del 1300, aunque durante unos años fue muy grave, siguió hasta el siglo XVII, hasta el siglo XVIII, siguió dando estragos, que es una barbaridad pero ya hablamos del siglo XIX cuando vuelve como tal una epidemia de. Ese calibre, de nuevo, unos 12 millones, 15 millones de muertes y no solemos hablar de ello; y esta no ocurre en Asia Central, esta ocurre por eso señalaba el té en Yunnan, de donde viene este té y tantos otros que he traído; y yo me quedé pensando y dije: bueno, Yunnan es el suroeste de China, como de lejos estará de Kirguistán; no debería estar tan lejos. No bueno, pues ahí nuestra eurocentrismo. Los cantones de Xinjiang y de Tíbet son los que están de por medio, entre Kirguistán y Yunnan; son los dos cantones más grandes de toda China. Si echáis un ojo es descomunal la distancia que hay que salvar y además con muy poca población. Los otros son cantos, estos son cantones. Eso es, tenía por ahí calculado 3.236 kilómetros en el mapa y parece ahí al lado. Es eso, pero luego no; y en este caso es muy. Llamativo porque además tuvo un efecto geopolítico muy importante debido a que ocurrió durante el siglo de la gran humillación de China. Con la guerra del opio, todo el problema mercantil que tuvo con Inglaterra, y esto les dejó incluso más tiesos y con una sensación agridulce que incluso ahora, y esto es en la narrativa oficial, tratan de sobreponerse a ella, de recuperarse de esa gran humillación y en parte de lo que ocurrió con esta peste. Peste que efectivamente llegó y no solamente al resto de Europa. Esto es lo curioso: llegó a Estados Unidos en barcos. Y además llegó, tiene sentido, ¿no? Por dónde ocurrió esto. Llegó a la costa oeste de Estados Unidos, llegó a San Diego, al puerto de San Diego y permaneció; hablamos del 1900 clavado, permaneció…
Ignacio Crespo describe la magnitud de los casos anuales de peste, mencionando que se registran alrededor de 200 casos y que causan numerosas muertes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6peste bubónica en los ángeles 1924-1926ratas con pulgas y peste bubónicapeste negra edad mediapeste silvestre en estados unidosignacio crespo explica la pestemadagascar y casos de pestepestes en madagascar siglo xixcaracterísticas geológicas de madagascarratas y prosperidad en madagascarcasos de peste anualesmuertes por peste en madagascarmadagascar 2017 y pesteincidencia de peste en madagascar 2017casos confirmados de peste the lancetpeste neumónica secundariabrote en autobuses tananarivo tomasinacontagio de peste neumónicaprevalencia global de casos de pestesospecha de peste neumónica siberia…en barcos. Y además llegó, tiene sentido, ¿no? Por dónde ocurrió esto. Llegó a la costa oeste de Estados Unidos, llegó a San Diego, al puerto de San Diego y permaneció; hablamos del 1900 clavado, permaneció allí durante unos 26, 24 años, el último brote. Y estamos refiriéndonos a peste bubónica, peste de la misma, de la peste negra de la Edad Media. Ocurrió en Los Ángeles, en el 24-26. Y de nuevo, pues, mortal, preocupante. Lo interesante es que, por supuesto, llegó en ratas que tenían pulgas en los barcos, pero una vez allí pasó a humanos y pasó también a otros roedores endémicos de. Estados Unidos, a los perritos de las praderas. Motivo por el cual la peste silvestre en Estados Unidos es endémica, se cobra unos 6 casos, no necesariamente muertes, pero sí infectados al año, 6-7 casos, y ocurren todos en la costa oeste. Está allí acantonada, curiosamente. Entonces, fijaos, sigue habiendo peste. Este caso que hemos visto en Rusia nos ha llamado mucho la atención por todo el contexto histórico, el miedo que nos da, esa preocupación muy racional, pero no es Un caso absolutamente excepcional si lo separamos del hecho de que era una trabajadora de un instituto de investigación. Es más, esto es otro dato curioso: el lugar que acumula más casos de pestes al año, cerca del 75 % de los casos, es Madagascar. Madagascar también se debe precisamente a esta peste del siglo XIX; llegó por barco, por supuesto, y por las características geológicas del centro de la isla, que tiene muchas zonas aptas para que vivan ahí las ratas y prosperen, la temperatura, el poco cuidado. Sanitario, vamos a decirlo así: es una barbaridad. Hablamos de unos 200 casos de peste al año; se cobra bastantes vidas también al año. Y fíjate esto: solo en Madagascar, y tengo el dato, no sé si lo encontraré, pero si no lo tengo aproximado en la cabeza de cuántas personas tuvieron peste en Madagascar en 2017, porque 2017 fue un año muy preocupante y lo digo. porque me parece interesante 2017, lo tengo aquí, estamos hablando de, ah, espera, perdón, porque esto es de The Lancet, aquí tenemos 2.417 casos confirmados de peste solo en Madagascar, tantos como un año normal en el resto del mundo, de los cuales hubo 209 muertes, 209 muertes. El motivo, una zona rural, un contacto de roedores, no Ratas en este caso, a una persona y luego esa persona con peste neumónica, porque por mucho que sea por picadura de plaga puede producirse una peste neumónica secundaria que se llama: tú primero tienes una bubónica y pasa a la neumónica. En un bus, buses que tardan muchas horas en llegar, que cruzaban Tananarivo y que iba a Tomasina, pues acabó contagiando a un montón de personas. Fue realmente grave y se consiguió contener por suerte. Entonces sabemos que estas cosas pueden pasar. Y eso es lo que a mí me parece que es especialmente interesante de este caso. O sea, estábamos nerviosos porque había habido sospecha de un caso en Siberia de una persona que pudiera tener una peste neumónica y Ignacio nos ha tranquilizado convenciéndonos de que hay muchos más casos en todo el mundo. Muy tranquilizador. Nos quedamos un poquito con ese cliffhanger para la pausa porque ahora en la cara B nos vas a contar la resolución de todo este asunto y cuál es tu hipótesis al respecto; y un par de detalles más, si puedo; y un par de detalles más, pero eso como digo será en…
Ignacio Crespo explica cómo la tercera pandemia de peste bubónica ocurrió hacia el final del siglo XIX y principios del XX, un período en el que se desconocía su causa.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #5peste bubónica siglo humillación chinaratas y tercera pandemiamiasmas y conjunciones planetariasteoría microbiológica de la peste…público no lo estaba consiguiendo muy bien, y es porque hasta ahora he intentado justificar lo que ha pasado a la cultura popular sobre la peste y por qué nos preocupa. Pero se produce un punto de inflexión hacia finales del siglo XIX y mediados del siglo XX. Y ocurre todo hacia el final de esta tercera pandemia, que es como se le suele llamar a esta peste del siglo de la humillación de China. Y empieza a ocurrir, porque fijaos que hasta entonces no sabíamos a qué se debía; había pasado toda la peste bubónica y no sabíamos con qué se relacionaba más allá de que las ratas algo tenían que ver, pero se había sospechado que tenía que ver con conjunciones planetarias, con miasmas, por supuesto, porque no había teoría microbiológica de la. Enfermedad, incluso con los judíos, por supuesto que estaban por ahí en las conspiraciones, y una que a mí me gusta mucho: los gatos. Se sospechaba que los gatos tenían que ver, así que en muchas zonas se acabó con los gatos, lo cual produjo el aumento de las…
Ignacio Crespo explica cómo se desarrolló una vacuna contra la neumónica al modificar la bacteria para que no pudiera obtener hierro del hospedador, y que esta vacuna se utiliza en Rusia y China para personas expuestas a la peste salvaje o que trabajan con ella en laboratorios.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #6vacuna contra neumónica y hierro hospedadorpeste salvaje en rusia y chinalaboratorio y exposición a la pestereactividad desagradable de vacuna neumónicavacuna contra la neumónica rusia chinaensayos clínicos y brotes de pestemétodos para lidiar la peste…pero en 1937, creo recordar más o menos, en Madagascar, por motivos evidentes ahora para todo el que nos escuche, se desarrolla otra vacuna, que es la vacuna, en este caso no está inactivada, está atenuada. La bacteria sigue viva, pero a través de un cultivo. Generación tras generación, consiguieron que fuera incapaz de captar hierro del hospedador y por lo tanto que muera de hambre. Esto suena increíble porque al final tenemos una vacuna que sí que funciona un poquito mejor contra la neumónica; resuelve el problema que teníamos, sigue generando reactividad bastante desagradable por parte de algunos de los pacientes, pero funciona mejor y que de hecho se utiliza en Rusia y en China, está aprobada. Es una vacuna que se utiliza para casos en los que están especialmente expuestos a la peste salvaje o que trabajan con la peste en laboratorio. Es más, este técnico de laboratorio estaba en principio vacunada, lo cual nos hace preguntarnos qué ha ocurrido aquí; deja puertas abiertas. No se ha probado en el resto del mundo, primero porque tenemos otros métodos para lidiar la peste, que ahora trataremos, y que este no es perfectamente neutro, genera problemas. Así que no está tan limpio. Y añado en este caso para que se pueda probar en el resto del mundo hace falta hacer ensayos clínicos, pero no tenemos tantos brotes de peste como para que podamos reclutar el número de pacientes suficientes para tener una conclusión. Por otro lado lo que se puede hacer es ensayos por desafío humano; es una traducción así más o menos que se hace donde infectas deliberadamente a las personas. Pero claro, infectar con la peste es algo bastante grave éticamente, no se contempla. Así que se…
Ignacio Crespo explica cómo la estreptomicina, descubierta poco antes de la publicación de 'La Peste' de Camus, revolucionó el tratamiento contra la peste y su impacto en la percepción de la enfermedad como una amenaza global.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8streptomicina antibiótico de elecciónestreptomicina tratamiento contra la pestecamus y percepción de la enfermedad…era capaz de enfrentarse a ella por mucho que se detuviera. El cambio fue la streptomicina, que la streptomicina se descubrió poquitos años antes de la publicación de la peste, de la peste de Camus. Ya teníamos la vacuna, pero tenía sus problemas, ya teníamos estas sulfamidas, pero la streptomicina no se había popularizado todavía y llegaría con fuerza al resto del mundo poco después de la publicación del libro. La streptomicina sigue siendo un antibiótico de elección, no es el único, hay otros, pero es un antibiótico de elección para tratar la peste y es relativamente eficaz, así que Camus nos captó un momento donde la peste seguía siendo justificadamente el mayor monstruo al que se podía enfrentar la humanidad, por dos sentidos, porque además, pasando muy por encima, Camus trabaja a dos alturas, como poco en este caso, por una la literal, habla de la peste; por otra, habla de la peste parda, que es el fascismo. Entonces está haciendo una analogía de esos dos terrores que pueden asolarnos. Pero volviendo a este tema, que…
Ignacio Crespo continúa hablando sobre la prevención de pandemias de peste, señalando la existencia de cepas resistentes a antibióticos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16yersinia pestis resistente a antibióticosmadagascar y cepas de yersiniaantibióticos para casos de yersinia…Entonces está haciendo una analogía de esos dos terrores que pueden asolarnos. Pero volviendo a este tema, que tengamos antibióticos y algunos que son incluso mejores para algunos casos concretos que esta streptomicina, no quiere decir que estemos libres. Se han detectado 7 casos de cepas de Yersinia pestis resistentes a los antibióticos. Una, en 1995, resistente a 8 antibióticos: 8 antibióticos que son la práctica totalidad de los que podemos dar para este caso. Por suerte, ninguna se ha detectado en Estados Unidos ni en China, casi todas en Madagascar, por motivos evidentes de nuevo. y eso significa que aunque cabe la posibilidad de que aparezcan y cabe la posibilidad de que en algunos laboratorios se esté investigando con cepas resistentes, porque lógicamente si sigue siendo un peligro real hay que desarrollar mejores antibióticos y hay…
Ignacio Crespo plantea la posibilidad de que una técnica de laboratorio haya muerto por peste, cuestionando por qué Rusia no ha informado sobre ello.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #20muerte por neumonía no identificadapeste en rusia y secretismocasos de peste en rusia…se puedan producir por el camino. Entonces eso es un poco los datos y para mí la conclusión es: aquí cabe dos posibilidades, porque la realidad es que ha muerto una técnico de laboratorio que trabajaba en un instituto que investigaba con peste, que ella misma Investigaba con peste, ha muerto por una neumonía aparentemente no identificada; cabe la posibilidad de que haya sido por peste. En cuyo caso, ¿por qué Rusia no lo dice? Sería el primero de los problemas porque a priori no debería ser algo tan terrible; hay casos de peste en Rusia con relativa frecuencia y en el resto del mundo ya vemos que muchísimos más. ¿Cabe la posibilidad de que fuera una cepa resistente? Pues debería preocuparnos; creo que no nos debería preocupar tanto que fuera con propósitos militares porque nadie quiere una cepa de peste con un R0 altísimo que pueda convertirse en el nuevo COVID. Si…