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Borja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasnube desviación orbital lunitabrillo observado telescopios tierraimpacto asteroid dimorphosimpacto en dimorphos y su órbitamaterial eyectado de dimorphosconservación del momento lineal asteroideeyección secundaria modifica la órbitavariada composición interna asteroidesmúltiples misiones a asteroidesasteroides como dimorfos o itokawanúcleo sólido cobertura engañeDimorphosJuan Carlos GilBorja TosarNASADARTTierraHéctor SocasFrancis VillatoroTomás VilaUNAMYouTubeasteroide DimorphosJuan CarlosUniversidad de PaduaItaliaAsteroidimorfosItokawa
Impacto en Dimorphos y su Órbita
Con
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Juan Carlos Gil y Borja Tosar discuten la cantidad inesperada de material expulsado durante el impacto en Dimorphos y cómo esto afectó su órbita.
…va a estar guapísimo, tienes que colarte ahí en la sala de control cuando quieran embargar todos los datos. La misión entera es una belleza porque acercarse a un bicho ya es complicado sin que te peguen restos que pueden estar por ahí de la colisión anterior. en fin, genial Sí, sí, además este generó una nube que tampoco se esperaba Esa nube es un efecto, bueno, que se cree que es responsable de esta brutal desviación a la órbita de la lunita De hecho incrementó el brillo, tenía un montón de colegas que empezaron a observarlo el brillo, observado con telescopios de la Tierra, empezó a aumentar el brillo después del impacto que se esperaba, yo que sé, que incrementar un poco el brillo estaba todo el mundo esperando a ver e intentar determinar la órbita con los pasos de la órbita con las teorías de Dimorphos y claro, empezó a incrementar el brillo de una forma totalmente sorprendente y Resulta que la cantidad de eyecta, la cantidad de material eyectado que salió de Dimorphos fue totalmente brutal, o sea, nada fuera de lo esperado, ¿no? Y en parte es porque no entendemos nada de esto. Por conservación de momento, con tanto material eyectado más de lo esperado, pues el asteroide se modifica más su órbita, no solo del impacto primario de momento lineal del pepinazo, sino de esa eyección secundaria. Es, vamos, interesantísimo. Y luego también es muy importante que estamos hablando de esto, y no quiere decir tampoco que todos los asteroides sean como Dimorfos o como estamos hablando de Itokawa o de tal, sino que es muy importante también mandar varias misiones porque igual los hay que tengan un núcleo sólido y por fuera tengan una cobertura que engañe, o porque haya otros que realmente son sólidos y se han desprendido de otras colisiones de otros que fueron diferenciados y fueron más grandes. entonces reclamar un poco que de esto no tenemos ni idea y hace falta, y esto la única forma desde tierra no se puede hacer nada porque tú por mucho que lo observes no vas a ver los guijarros y no vas a entender esto, entonces que hacen falta muchas misiones…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas a tratar en el programa, incluyendo el diseño de materiales cuánticos y la metamorfosis de Dimorphos, enfatizando un enfoque cauteloso y sin guion.
Habla: Héctor SocasSignificado #20 · Palabras #19diseño materiales cuánticos qubitsmetamorfosis de dimorphostono cauto sin política héctor socas…Jimmy Kimmel. Y no vamos a meternos en líos. Hoy probablemente no hablaremos de ninguna rueda de prensa de presidentes dando directrices contrarias a la evidencia médica. Ni tampoco de la batalla sobre los recortes a la ciencia pública en Estados Unidos. De lo que sí hablaremos será del arte de diseñar materiales de la unión coherente de 3000 qubits y de la metamorfosis de Dimorphos y todo esto lo tenemos planteado en un tono muy cauto sin meternos en política y sin enredarnos pero claro, también advierto que aquí no hay guión, la conversación fluye espontáneamente y cada uno puede decir lo que quiera así que lo que surja por supuesto no será culpa del presentador, para nada Bueno, lo que sí puede ser culpa nuestra es el estado en el que está nuestra página web, señalirruido.com. Que, bueno, está funcional y ahí pueden encontrar toda la información, que para eso es para lo que está. De todos los episodios anteriores, los 524…
Borja Tosar describe un artículo científico llamado 'Lithologies in Dimorphos Revealed by Border Morphological Classics', el cual analiza la composición de Dimorphos, un asteroide impactado por la misión DART de la NASA.
Habla: Borja TosarSignificado #4 · Palabras #2composición de dimorphos dart nasamisión dart desviando asteroidesimpacto misión dart en dimorphosimpacto misión dart dimorphosórbita asteroide variada minutodinámica planetaria expertos estimacionesvariación órbita asteroide dimorphosimpacto dart variación 12 minutosvariación orbital misión dart…del contexto puede ser tremendamente interesante comentarlo que yo creo que es la potencia del artículo, no es quizás lo que te viene a decir sino la potencia de decir pues mira con qué poco que es una imagen puedes sacar tanto un artículo El artículo, bueno, Se llama, como vemos, Lithologies in Dimorphos Revealed by Border Morphological Classics, que es un poco un artículo que lo que busca es dentro del contexto de Dimorphos, que es aquel asteroide en el que impactó la misión DART de la NASA, con el objetivo de desviarlo un poquito, y que luego al final lo desvió mucho, que es uno de los problemas que tuvo la misión DART; que se esperaban las previsiones de esto, era que DART se aproximara a este asteroide que orbitaba alrededor de un asteroide más. Grande, iba en rumbo de colisión, impactara con este asteroide y de ese impacto variara su órbita un poquito más de un minuto. Las estimaciones hablaban de minutos, de un minuto y pico, un poco más de un minuto, dos minutos, tres minutos, y todas las estimaciones de los mayores expertos en dinámica planetaria lo que decían es: bueno, pues entre un minuto, tres minutos, más o menos. Conseguiremos conseguir una variación de la órbita de esta escala. Y cuando impactó, luego se midió y resulta que hubo una variación de casi 12 minutos. Entonces, bueno, casi, no sé si lo dije bien, no sé si era más incluso, creo que eran, lo tenía por aquí, no recuerdo, pero creo que fueron. ¿30 minutos? Yo creo que fueron media hora; es que ahora lo dije, ¿12 minutos? ¿No es por qué dice media hora? ¿33 minutos? 32 minutos, sí, sí, lo dije mal. Pues eran 32 minutos que lo tenía apuntado y no sé por qué me fui a 11 minutos; pues varió 32 minutos, claro, si tú…
Borja Tosar reflexiona sobre la misión DART y cómo reveló la falta de conocimiento sobre cómo desviar asteroides, destacando el factor beta y la composición de Dimorphos.
Habla: Borja TosarSignificado #8 · Palabras #6misión dart desvío de asteroidesfactor beta composición dimorphoscomposición de dimorphos escombrosasteroide dimorphos fuerzas electrostáticascomposición del asteroide dimorphos escombrosfuerza gravitatoria casi inexistente dimorphos…32 minutos, sí, sí, lo dije mal. Pues eran 32 minutos que lo tenía apuntado y no sé por qué me fui a 11 minutos; pues varió 32 minutos, claro, si tú esperas que algo varíe como máximo 3 minutos y te vas a 31 minutos o 32 minutos es que no tenías ni idea. prácticamente ni idea y Dart yo creo que lo que más aportó es precisamente que no tenemos ni idea de cómo desviar un asteroide, si lanzas un impactador pues esperas desviarlo 3 minutos lo desvías 32 minutos de lo que es su órbita normal es que no tenías ni idea del modelo, bueno apareció ahí el factor beta y algunas otras cosas y tal, que explican un poco por esto, pues el material deyectado, que genera un efecto acusado y eso te veía con la composición, pero lo interesante es que la composición de estos asteroides como Dimorphos son una especie de asteroide que no es algo sólido, sino que es un montón, un conjunto de escombros pequeñitos, todos unidos, por una pequeña fuerza electrostática y apenas una pequeña fuerza gravitatoria, una fuerza gravitatoria casi inexistente, pero vamos, que se pegan casi como electrostática, un poco como el porispan, Este que vienen los electrodomésticos para que no se muevan dentro de la caja de cartón Que está pegado con nada, o sea que se deshace, ¿no? Entonces esta dinámica de asteroides, que son los asteroides tipo escombro, claro, sabemos que según nos acercamos a asteroides sabemos que cada vez detectamos más asteroides de este tipo, tipo escombro. Y estos asteroides tipo escombro sabemos que son…
Borja Tosar describe cómo la misión DART tomó fotografías de alta resolución del asteroide Dimorphos antes del impacto, revelando los guijarros que lo componen.
Habla: Borja TosarPalabras #13impacto dart fotografías alta resoluciónasteroides tipo escombro electrotástica…que pueden chocar contra la Tierra. Entonces, conocer la posibilidad que tenemos de desviar una órbita de estos asteroides o ser capaces de variar esa órbita es vital en la defensa planetaria; es uno de los topics principales en la defensa planetaria. Pues dentro de todo ese contexto de asteroides tipo escombro, que son un montón de escobros pegados por apenas una pequeñísima fuerza electrotástica de nada, o sea, esos muy pocos se desmonestarían a la marina, pues se impacta, y lo que ocurre es que antes del impacto, DART va sacando fotos constantemente de ese asteroide, va sacando fotos del asteroide de gran resolución, se acerca a mucha velocidad y consigue fotos de alta resolución y con eso se ven todos esos guijarros que forman ese asteroide, todos esos guijarros que es ese conglomerado de cosas que más o menos se han ido pegando poco a poco con el polvo y va generando ese asteroide. Y acercándose poco a poco, hay unas imágenes bonitas, voy a intentar ponerlas aquí para el que esté viendo por YouTube Las describimos un poco, a ver si se puede poner, a ver si se puede poner, Aquí, vale, porque aquí lo puedo poner. Pues, le voy a dar la vuelta.…
Borja Tosar muestra imágenes del asteroide Dimorphos en YouTube, explicando que son fotografías tomadas durante la misión DART.
Habla: Borja TosarSignificado #18asteroide dimorfos en youtubeconglomerado de ijarros asteroidimorfoscientíficos italianos universidad padua…Aquí, vale, porque aquí lo puedo poner. Pues, le voy a dar la vuelta. Vale, ahora creo que se ve al derecho. No, Francis, Juan Carlos, no. Yo creo que se ve sí. Se ve al derecho, sí. Vale, pues aquí lo que se ve son las fotos que iba sacando para la gente de YouTube, pero las describimos y tal. Lo que se ve en la foto es el conglomerado de Ijarros de Asteroidimorfos, como Darba sacando fotos y claro, ahí esas fotos tienen una resolución suficiente para ir viendo todo ese conglomerado de rocas como aproximadamente están todas juntas. Son simplemente fotos. Un equipo especialmente de científicos italianos, de la Universidad de Padua y de distintas instituciones de Italia dentro del contexto de la misión han cogido estas fotos y han medido tres características de Estos guijarros que están unidos, que son un poco los ángulos que tienen más o menos los guijarros y son más angulosos y son más parecidos a cantos rodados. Esto lo han hecho de manera manual, más o menos manual, no es una cosa de inteligencia artificial,…
Borja Tosar expresa su interés por la posibilidad de que el asteroide Dimorphos contenga rocas de dos orígenes diferentes, lo cual complica aún más la tarea de desviar asteroides.
Habla: Borja TosarSignificado #7 · Palabras #20morfología de rocas en dimorphosimpacto dart alta resolucióncaracterísticas microscópicas italianasrocas hm en el asteroide dimorphostipos de rocas diferenciadas en dimorphosmétodos científicos identifican rocas dimorphosdiferenciación de rocas dimorphosorígenes distintos asteroide dimorphosmecanismo diferenciación asteroiderocas no homogéneas asteroide dimorphosvariaciones en las rocas dimorphosmecanismos internos asteroide dimorphosroca varía forma asteroidevariaciones morfológicas en dimorphosausencia atmósfera asteroide dimorphosmovimiento rotación asteroideasteroide dimorphos orígenes diferentesimpactador desviar asteroide 30 minutosformación asteroides escombros guijarros…más imperfecciones, si es más parecido a algo liso, que pudiéramos pasar la mano fuera como un cristal o fuera como una roca más rugosa o incluso como un cepillo después; no sé si me explico. Lo que se mide es eso, la diferencia y la planitud de las rocas. Y luego también tiene otra característica que es un poco lo mismo pero a nivel más pequeño, más microscópico y utilizando esas tres características lo que definió es que de las fotografías del lugar de impacto de DART de alta resolución que hay dos tipos de morfología de rocas, o sea que las rocas no son todas iguales sino que en base a estos tres factores que han permitido determinar que eso le da también, o sea si solamente fuera una cosa sería menos evidente, pero si utilizas las tres para intentar determinar diferencias entre la morfología de las rocas, lo que te encuentras es que hay una clara diferencia de morfología en las rocas de Dimorphos. Hay unas rocas que le llaman HM, que es una morfología que se llama HM, y otras AM, que son unas rocas que son más angulosas, más planas, menos rugosas, y otras que son como un canto rodado, con los bordes más suaves y un poco más rugosas. Y eso lo que genera es que hay dos tipos de rocas diferentes en el asteroide de Dimorphos, claramente diferenciadas. Claro, es manual, pero claro, los tres métodos utilizados lo hacen bastante evidente, por lo menos de un vistazo pequeñito en esta zona. Por lo menos en esta zona es bastante evidente que esto ocurre así, que hay dos rocas, dos tipos de rocas totalmente diferenciadas y fácilmente diferenciadas. Claro, esto da una idea muy interesante, o una cosa que puede ser muy interesante, que es que las rocas de este asteroide son de dos tipos. Entonces eso puede Conllevar dos cosas diferentes: que las rocas tienen dos orígenes diferentes o que hay un mecanismo en el asteroide o algún tipo de mecanismo de cualquier tipo dentro de este asteroide que genera esta diferenciación de las rocas. Lo cual es una cosa que sale de una imagen pequeñita, pero es una cosa tremendamente interesante porque estamos hablando de que lo que estamos diciendo es que este asteroide no está formado todo de forma totalmente homogénea; no todas las rocas son todas iguales, o sea, no es que, oye, pues este asteroide ha estado pulgando por el sistema solar, ha ido cogiendo rocas, se han ido agregando poco a poco, o viene de un fenómeno en el que se han agregado todas estas rocas y son todas de ese mismo generador de ese fenómeno, sino que han cambiado. Y eso quiere decir que o conllevan dos fenómenos diferentes en su origen, o que hay mecanismos en los que la roca varía. Claro, que haya mecanismos dentro de un asteroide por los cuales las rocas puedan variar su forma y generar dos. Morfologías diferentes parece algo tremendamente complicado, y de ser así tendría que ser algo bastante sorprendente. Entonces sería bastante sorprendente que hubiera algún mecanismo sabiendo que ahí no hay ningún... no tiene ningún tipo de atmósfera, no tiene ningún tipo de movimiento más allá de los movimientos que pueda tener de rotación y algún movimiento que se caliente algo que tiene algún tipo volátil y pueda moverse algo o alguna pequeña colisión; no parece que haya ningún mecanismo interno del asteroide como los de la Tierra que puedan generar cambios morfológicos en las rocas, y sobre todo que estén distribuidos de forma más o menos repartida dentro del asteroide, y que sean todas diferentes en la misma estadística. Entonces parece ¿Que puede ser que el asteroide tenga rocas de dos fenómenos de origen diferente y claro, eso a mí me parece tremendamente interesante? Ahora, dentro del contexto de no tenemos ni idea de cómo desviar un asteroide porque pensamos que lo vamos a levantar un impactador y pensamos que este asteroide lo vamos a desviar unos 3 minutos y lo desviamos 30 minutos, y esto nos dice que esto es mucho más complicado incluso de lo que parece. O sea, que simplemente fotos nos dicen, oye, que los asteroides como están formados. O sea, ya fue una sorpresa pensar que los asteroides se pueden formar de esta forma formando escombros de guijarros; fue totalmente sorprendente incluso cuando salían las primeras. imágenes de Rosetta del cometa Juryumov-Gerasimenko una de las cosas que ocurrió en el primer momento es que cuando la sonda Rosetta se acercó al asteroide Juryumov-Gerasimenko pues prácticamente se ocultaron, o sea, no salían fotos de toda la comunidad,…
Juan Carlos Gil y Borja Tosar discuten la cantidad inesperada de material expulsado durante el impacto en Dimorphos y cómo esto afectó su órbita.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1nube desviación orbital lunitabrillo observado telescopios tierraimpacto asteroid dimorphosimpacto en dimorphos y su órbitamaterial eyectado de dimorphosconservación del momento lineal asteroideeyección secundaria modifica la órbitavariada composición interna asteroidesmúltiples misiones a asteroidesasteroides como dimorfos o itokawanúcleo sólido cobertura engañe…va a estar guapísimo, tienes que colarte ahí en la sala de control cuando quieran embargar todos los datos. La misión entera es una belleza porque acercarse a un bicho ya es complicado sin que te peguen restos que pueden estar por ahí de la colisión anterior. en fin, genial Sí, sí, además este generó una nube que tampoco se esperaba Esa nube es un efecto, bueno, que se cree que es responsable de esta brutal desviación a la órbita de la lunita De hecho incrementó el brillo, tenía un montón de colegas que empezaron a observarlo el brillo, observado con telescopios de la Tierra, empezó a aumentar el brillo después del impacto que se esperaba, yo que sé, que incrementar un poco el brillo estaba todo el mundo esperando a ver e intentar determinar la órbita con los pasos de la órbita con las teorías de Dimorphos y claro, empezó a incrementar el brillo de una forma totalmente sorprendente y Resulta que la cantidad de eyecta, la cantidad de material eyectado que salió de Dimorphos fue totalmente brutal, o sea, nada fuera de lo esperado, ¿no? Y en parte es porque no entendemos nada de esto. Por conservación de momento, con tanto material eyectado más de lo esperado, pues el asteroide se modifica más su órbita, no solo del impacto primario de momento lineal del pepinazo, sino de esa eyección secundaria. Es, vamos, interesantísimo. Y luego también es muy importante que estamos hablando de esto, y no quiere decir tampoco que todos los asteroides sean como Dimorfos o como estamos hablando de Itokawa o de tal, sino que es muy importante también mandar varias misiones porque igual los hay que tengan un núcleo sólido y por fuera tengan una cobertura que engañe, o porque haya otros que realmente son sólidos y se han desprendido de otras colisiones de otros que fueron diferenciados y fueron más grandes. entonces reclamar un poco que de esto no tenemos ni idea y hace falta, y esto la única forma desde tierra no se puede hacer nada porque tú por mucho que lo observes no vas a ver los guijarros y no vas a entender esto, entonces que hacen falta muchas misiones…
Héctor Socas expresa su preocupación por la imprecisión en las predicciones del cambio orbital de Dimorphos tras el éxito de la misión DART, recordando que fue criticado como 'aguafiestas' por expresar esta inquietud.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #10predicción cambio órbita dimorphosmisión dart éxitoaguafiestas predicción orbitaldesviación dimorphos misiónimpacto en dimorphos desviacionpredicciones iniciales especialistas dimorphosgráfica predicciones desviación dimorphosdesviación de dimorphos 32 minutos…la justificación que tengo es que el artículo a mí me pareció muy bonito. No sé si os gustó, pero a mí me pareció muy bonito; que no es cuestión de si nos pegará un asteroide gordo sino cuándo. Eso le faltaba una música ahí detrás, un chan, chan, chan, chan. Y todas las hipótesis están abiertas, ¿no Borja? Es pronto para descartar cualquier hipótesis. No, te iba a decir que estoy totalmente en tu barco; yo recuerdo que cuando se habló del éxito de la misión DART, yo fui un poco el aguafiestas que dije que a mí me parecía preocupante el hecho de que hubiéramos fallado tanto en la predicción del cambio de órbita de Dimorphos y no sé, la gente con la que hablaba aquí creo que también en este programa me decían: eres un aguafiestas tío, estamos contentos todos de que lo hemos desviado; pues como lo hemos desviado mucho, más éxito todavía de la misión. No, muy malo. Eres la primera persona que veo que está de acuerdo conmigo, con lo cual háztelo mirar No, yo no solo, bueno, ahora a ver qué nos dicen Juan Carlos y Francis y tal, porque aquí esto parece aquí un poco trampista Pero de verdad, o sea, la movida de esto es que cuando tú fallas en un orden de magnitud, una predicción hecha por los mayores O sea, yo pensando, los mayores especialistas, además incluso creo que alguien, no me acuerdo quién, es una pena pero creo que alguien hizo una gráfica de todas las predicciones de cuánto se iba a desviar Dimorphos con el impacto y la gráfica, claro, o sea, a partir, había alguno loco que le había puesto creo que 5 minutos o algo así de desviación y claro, cuando salió el dato fueron 32 minutos, o sea, normalmente cuando se hace esto siempre hay alguien que dice estadísticamente ¿Por qué siempre hay alguien que dice una burrada? ¿Porque es como echar un boleto de lotería? Pues si acierto bien, pues nadie fue capaz de llegar y eso quiere decir que claro lo desviamos mucho. No lo que quiere decir es que no tenemos ni idea y lo peor es…
Tras una discusión sobre las predicciones y resultados del impacto en Dimorphos, Francis Villatoro señala que los modelos anteriores se basaban en asteroides con estructuras diferentes a las observadas en el asteroide impactado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16 · Palabras #9modelos asteroides previos dimorphoshumildad científica tras impacto dimorphosjuego de palabras misión impactó…menos combustible vas a necesitar y más barato sale todo. Pero a mí, cuando salió los 32 minutos, me aterró, o sea, la palabra es, o sea, no tenemos ni idea. Sí, pero es que no teníamos ni idea de la composición de asteroides, o sea, la realidad es que no teníamos ni idea y todos los modelos se basaban en asteroides previos que no eran con la estructura que hemos observado de este pequeño asteroide. Entonces, es normal que si tú lo ignoras todo, te sorprenda el resultado del impacto. Bueno, aquí va a haber que quitar la entrella de científicos soberbios, porque aquí empieza a haber humildad, esto empieza a atestar a humildad científica Bueno, me dice Tomás Vila que no se me olvide hacer el juego de palabras que hago siempre, que ya empieza a cansar, lo de que se llama así la misión, porque todos confiamos que le iba a dar Y le dio Y le dio, sí Totalmente, de pleno, bueno, venga, vamos a ir pasando entonces Entonces, para ponerle el enlace al programa, solo nos queda mirar en el chat, a ver si hay preguntas, comentarios, dudas, nada, si ven alguna que les parezca interesante,…