Búsqueda · 25 momentos en 13 episodios
María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasimpacto conquista américa biodiversidadcatástrofe biodiversidad extinción dinosauriosAméricaGran Intercambio Biótico AmericanoIgnacio CrespoAmérica del NorteAustraliaOceaníaAntártidaSudaméricaNorteamérica2,8 millones de añosHomo SapiensJuan Carlos GilMéxicovegetación C4ScienceAmérica del SurGreat American Biological InterchangeEl Gran IntercambioGabiIstmo de PanamáCanal de PanamáHéctor SocasStephen Jay WoodPandaSpring BreakBenidormStephen Jay Gould
Impacto conquista América biodiversidad
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202612 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:25
Ignacio Crespo recuerda una entrevista con un autor estadounidense que escribió un libro sobre las implicaciones del descubrimiento y conquista de América, incluyendo su impacto en la biodiversidad.
…corrientes termoalinas y al cambiar esas corrientes que llevaban siendo más o menos las que eran durante millones de años, cambia la distribución de nutrientes, cambia la temperatura de otras latitudes, se modera el clima de Europa, pasan muchas más cosas. Entonces, este evento yo recuerdo que hace tiempo entrevisté, lo que no recuerdo es el nombre, a un autor periodista americano que escribió un libro sobre todas las implicaciones que había tenido el descubrimiento, la conquista de América. El llegar allí de cara a la biodiversidad, a todo lo que habíamos importado, todo lo que habíamos exportado y todas las implicaciones que tenía. Y decía que posiblemente era la mayor catástrofe de la biodiversidad desde la extinción de los dinosaurios. Y yo tenía esto ahí en la cabeza; se lo pregunté y tampoco me dio un buen argumento de por qué no había sido el gran intercambio biótico americano. porque ya estoy diciendo, no solo lo continental de animales, incluimos también plantas e incluimos incluso microorganismos, habría que estudiarlo, y también toda la vida marina. Y claro, a mí lo que me parece chulo ya como último, último corolario es que…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un paper sobre la conexión entre América del Norte y América del Sur y las migraciones que siguieron, haciendo una comparación humorística con la serie 'El Gran Intercambio'.
Habla: Héctor SocasPalabras #7conexión américas migraciones paper scienceserie el gran intercambio gabi…8, que será dentro de dos años aproximadamente, más de 100 episodios Así que, bueno, pues disfrutémoslo, esto es una cosa poco, no sé, en otra base de numeración esto no sería, no tendría ningún sentido así que probablemente no es muy relevante, pero bueno. Ignacio, hablando de cosas relevantes, nos traes aquí un paper que ha salido en Science que nos habla de cuando se conectaron América del Norte y América del Sur y empezó a haber migraciones; me hace gracia porque cuando empecé a leerlo, es el Great American Biological Interchange, me suena mucho al Great American Hero, la serie, el Gabi, el gran intercambio, cambio biológico americano. El Gabi, el Gabriel. El Gabriel. ¿Comento entonces? Sí, sí, por favor. Ah, vale, vale. Estaba pensando que igual le añadías algo más y me he quedado ahí un silencio que sería imperdonable en radio, pero bueno, aquí que estamos entre amigos. Un silencio incómodo. Luego lo cortamos en…
Ignacio Crespo continúa hablando sobre un tema relacionado con la conexión entre América del Norte y América del Sur, destacando cómo este evento impactó la biodiversidad de ambos continentes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15 · Palabras #2marsupiales sudamérica antártida oceaníafaunas independientes continentes separadosrigor científico visión políticaregistro fósil especies continente nortemarsupiales del sur evolución poco rigurosagran intercambio biótico americano desigualconnotaciones racistas marsupiales superiores…que traje ya hace muchos años, antes de que tuviera esa pausa tan larga en mis colaboraciones con Coffee Break, porque la vida me arrasó; en su momento hablé de esto y volveré a traer ese paper o uno parecido porque creo que está bien ver toda la progresión. Es un tema que me gusta mucho porque tiene todo tipo de dimensiones. Está la evidente, que es que dos continentes que estaban separados, que llevaban separados 120 millones de años fácilmente y que por lo tanto habían desarrollado faunas muy independientes. Sudamérica tenía una gran presencia de marsupiales porque había estado más conectado con Australia, en todo caso con Oceanía, a través de la Antártida que con todo ese hemisferio norte. Pues imagínate, se unen y ¿qué es lo que ocurre? Hay un cambio de la biodiversidad salvaje y esto es algo que sabemos desde hace tiempo, pero precisamente por eso, porque lo sabemos desde hace tiempo, no siempre se ha intentado encontrar una respuesta a través del rigor científico, muchas veces era a través de lo permisible, lo que dices, bueno, más o menos encaja me vale, sobre todo si además apoya mi visión política, porque esto ha tenido esa. Dimensión política, por eso lo comentaba. Recuerdo que la primera vez que tuve contacto con esto, con el gran intercambio biótico americano, era cuando era adolescente, leyendo una de las piezas que hay en el pulgar del panda de Stephen Jay Wood, en el que hace una defensa de los marsupiales y lo que él te comenta ya por 1980 es que mucha gente analizaba esta situación y decía: vale, el registro fósil nos dice que las especies que había en el continente norte consiguieron prosperar mucho mejor cuando llegaron al sur y por lo tanto la mitad fácilmente de los géneros de animales vivos ahora mismo en Sudamérica provienen del norte. ¿Pero qué pasa con los que venían del sur? Solamente cuatro géneros de los que hay en América del Norte provienen de especies que estuvieran en el sur. Hubo una distribución muy desigual: o sea, cuatro géneros frente a ciento y pico en el sur. Algo está pasando, y lo que se dijo es, bueno, como eran marsupiales los del sur, desde una visión evolucionista muy poco rigurosa, donde la evolución parecía que era progreso y que por lo tanto el marsupial era un punto intermedio con los reptiles y los placentarios estaban mucho más avanzados, eran superiores; aquí hay incluso connotaciones racistas, pues prosperaron por eso y lo arrasaron. Y Stephen Jay Wood lo que decía es, y esto es uno de sus, yo creo que de sus frases más conocidas, que si volviéramos a reproducir la historia de la vida en la Tierra desde el principio, posiblemente sería totalmente distinta. Porque, aparte de cuestiones de ventaja evolutiva, hay contingencias, hay cosas que se nos escapan al control, cosas que no están en nuestras manos y no dependen de ser más o menos aptos. Y él sostenía que en este caso probablemente se debía a eso.…
Ignacio Crespo continúa discutiendo hipótesis sobre por qué ciertos géneros animales del norte triunfaron sobre los del sur durante el Gran Intercambio Biótico Americano.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16especiación en sudaméricaexplosión radiativa de especieshipótesis del triunfo animal norteñoeventos extinción continente suristmo panamá conexión continentes28 millones años eventos extinción…Parece una tontería, pero pues igual no tanto. Sabemos que eran especies más grandes, especies que igual estaban más adaptadas a este tipo de contextos. La cuestión es que los rechazaron; como mínimo, determinaron que no se habían propagado más rápido. Que los del sur, los pocos que habían cruzado. Luego la hipótesis, la segunda, planteaba si tal vez la explicación era que se habían especiado más al llegar a Sudamérica. Había habido ahí una explosión radiativa de especies y la respuesta es que tampoco, que no parece que esto explicara. Que los del norte al llegar al sur tuvieran más variedad de especies nuevas que los del sur al llegar al norte. No encajaba. La otra de las grandes hipótesis que se había venido barajando durante las últimas décadas era, y esta es la buena, ya lo anticipo, que había eventos de extinción en el continente sur que no había en el norte en el tiempo previo, estos 2,8 millones de años en los que finalmente a través del Istmo de Panamá, emergiendo pues conectaron los dos continentes. Y esto sí encajaba. Esto era algo que empezaba a contar con apoyo estadístico y que además se confirma en el paper que vamos a hablar ahora. Eso es muy chulo. Lo que pasa es que añade otra característica más que creo que da una historia mucho más completa,…
Ignacio Crespo explica una hipótesis descartada sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, la cual sugería que una mayor variedad de especies en Norteamérica llevó al triunfo de ciertos géneros animales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12variedad de especies norteaméricagéneros animales triunfo norteaméricahipótesis descartada ignacio crespo…y que además se confirma en el paper que vamos a hablar ahora. Eso es muy chulo. Lo que pasa es que añade otra característica más que creo que da una historia mucho más completa, más interesante. Y la cuarta hipótesis, que también la rechazaron, era de Las clásicas, es que hubiera un mayor reservorio de taxones en Norteamérica, que hubiera ahí una mayor variedad de especies y que por lo tanto fuera una cuestión puramente de probabilidad. Ahí había más cosas, llegaron y triunfaron, listo, sin más. Tampoco encajaba, así que teníamos esto. Estábamos jugando con esto, pero este año, en Science, hace poquito, se publicó un artículo que volví a analizar, esta misma cuestión, pero a través de 5940 registros fósiles únicos, o sea, de géneros bastante variados y teniendo en cuenta además la localidad donde se había encontrado. 2296…
Ignacio Crespo explica cómo un artículo científico reciente confirma una hipótesis sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, que sugiere que la extinción previa de géneros animales en Sudamérica y la acumulación de especies en el norte de México contribuyeron al fenómeno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5géneros animales sudamericanos del norteasimetría especies norte surdos cientos géneros animales sudaméricaespecies individuos en el nortegrupos animales norte versus surcarnívora del norte más presentesartiodáctilos como el tapirgran intercambio biótico americanoacumulación especies norte méxicohipótesis planteada en 2020…sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora mismo hay en Sudamérica, más de la mitad venían de especies del norte, mientras que de todos los géneros de animales que hay en el norte, solo cuatro venían del sur. ¿A qué está ocurriendo exactamente? Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo, carnívora, pues había muchos más que venían del norte, lógicamente, de esos carnívora en el sur, y artiodáctilos también, como puede ser el tapir, que encontramos en el hemisferio sur, o bueno, pues en fin, veremos que hay un montón de géneros que nos suenan y que estaban ahí. es una reconstrucción por tres grandes bloques y luego pequeños Eventos dentro de cada uno de ellos que reconstruye por qué ocurrió esto: que no solamente fue por esa extinción previa de algunos géneros del continente sur antes de que se unieran los dos, que esto ya se planteó en 2020, ya se sospechaba antes y se confirma, sino que había un reservorio de especies que se fueron acumulando en la zona sur de la parte norte de México. Que estuvieron allí unos 10 millones de años, no diversificándose, sino seleccionándose aquellas especies de los géneros representativos que fueran más aptas para climas secos, climas parecidos a los que se iban a encontrar en el sur, tamaños mayores y lo que…
Ignacio Crespo describe el primer evento del Gran Intercambio Biótico Americano, ocurrido hace unos 10 millones de años, que implicó una migración de especies desde latitudes altas del continente norte hacia el sur.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8migración especies latitudes altas nortereservorio especies condiciones adaptativasevento 1 hace 10 millones años…corral, le llaman corral de espera, a ese reservorio de especies que se van acumulando. Ellos establecen que es entre hace 10 millones de años y 7 millones de años y que se divide a su vez en dos grandes eventos que son paralelos, uno en el norte y otro en el Sur, el evento 1, insisto, hace unos 10 millones de años debió empezar; fue un pico de origen de nuevas especies impulsado por la migración desde latitudes altas del continente norte hacia el sur, todavía sin cruzar. Se quedan ahí en México, pero hay un desplazamiento de especies, de géneros; por lo tanto, y ahí es donde se quedan, donde en principio ocurre ese reservorio, se van refinando esas especies para adaptarse a esas mismas condiciones y, por lo tanto, también a las que van a encontrar cuando salten tiempo después. Mientras tanto, en el evento 2 que ocurre en el continente sur hay un pico de nuevas especies también; o sea, no estaban en la peor de las situaciones. Todavía prosperan, se estaban adaptando y se ven clados que eran muy típicos y que en realidad hemos perdido por completo. Ponen siempre normalmente los mismos ejemplos que son, por un lado, esos perezosos gigantes que ya no existen, ese grupo que es el…
Ignacio Crespo describe la tercera fase del Gran Intercambio Biótico Americano, que comienza hace 2,8 millones de años, tras una pérdida de biodiversidad en Sudamérica y una acumulación de especies adaptadas en Norteamérica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #9extinciones sudamérica norteaméricaregistro fósil especies génerosevento cuarto biodiversidad continente surresiliencia biodiversidad fase 1pérdida biodiversidad sudaméricaholding pen norteaméricaespecies adaptadas hace 28 millones añosfase sincronización gran intercambioextinción gordo sudamérica especies nortecambio climático vegetación c4 extinciónespecies del norte competencia climática…Entonces teníamos estos tres muy representativos que todavía estaban prosperando. Llegamos entonces a la fase 2, la fase 2 que empieza hace 7 millones de años y llega hasta hace 3 millones de años. Y esta a su vez también tiene dos eventos. El evento 3, que ya viene siendo, es el inicio del desfase. Desfase en este caso entre las extinciones que se pueden ver en Sudamérica y la prosperidad en Norteamérica. Se ve que existen algunas de esas extinciones de eventos en los que se pierden el registro fósil, especies y por lo tanto géneros que pierden peso y, por otro lado, hay después entre 5 y 4 millones de años justo en el final el evento cuarto; que en el evento cuarto, ojo, se recupera un poquito esa biodiversidad del continente sur. Habían estado de capa caída, se recupera un poquito, no llega otra vez a lo que había en la fase 1 que hemos descrito, pero bueno, más o menos demuestra que todavía tenían cierta resiliencia, todavía tenían cierta biodiversidad como para adaptarse, para que hubiera ahí variabilidad. Y llegamos ya a la fase 3. En la fase 3, teniendo en cuenta con lo que partimos, que es que ha habido una pérdida de biodiversidad neta en Sudamérica y que en Norteamérica se han estado acumulando en este holding pen, que le llaman, haciendo especies un poquito más adaptadas, se encuentran hace 2,8 millones de años. Es la fase de sincronización, le llaman, y el segundo pico de Extinción gordo de Sudamérica. Ahora sí que se sospecha que debido a la presencia de las especies que venían del norte, hasta ahora era por cuestiones posiblemente de cambio de clima, de la extensión de pastizales, vegetación C4, que suelen llamar en este tipo de artículos, y que eso pudo hacer que ya estuvieran menos preparados para lo que les venía, que a su vez sí estaba preparado por esos 10 millones de años prácticamente adaptándose a las situaciones similares. Entonces, con este viaje de tres fases y cinco eventos. yo creo que se entiende mucho mejor algo que durante muchas décadas ha sido una incógnita que ha habido especulaciones algunas movidas como decía por cuestiones políticas otras más rigurosas pero que habían quedado en el aire y creo que es chulo traerlo y lo…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el estudio del Gran Intercambio Biótico Americano, señalando que hasta ahora se ha centrado principalmente en especies animales y planteándose qué papel jugó la vegetación en este proceso.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3vegetación en el intercambio americanopérdida biodiversidad pastos sudaméricafauna marina intercambio americanodistribución semillas vegetación americana…otras más rigurosas pero que habían quedado en el aire y creo que es chulo traerlo y lo traeré más adelante seguro porque saldrán otros artículos posiblemente no digo yo que llevando la contraria pero intentando aumentar la resolución de este evento Pensemos que aquí solamente han estudiado a las especies animales, géneros de animales, pero ¿qué pasa con la vegetación? La vegetación en principio debió de experimentar cosas similares antes, o sea, podríamos ver también una pérdida de biodiversidad con la expansión de esos pastos en Sudamérica, podríamos ver un cambio de especies antes de esos 2,8 millones de años en el pasado porque no les hace falta que toque tierra con tierra para que haya un cambio masivo a través de distintas formas de vida. de distribución de sus semillas y algo que a mí me parece muy importante y normalmente no se comenta porque es un jaleo estudiarlo y es la fauna marina porque estamos hablando de un océano que estaba unido durante los 125 millones de años previos y de repente se separa y que se separe no significa solo que se aíslan poblaciones de un lado y otro que ahí sería chulo para estudiar qué ocurre a continuación sino que…
Ignacio Crespo recuerda una entrevista con un autor estadounidense que escribió un libro sobre las implicaciones del descubrimiento y conquista de América, incluyendo su impacto en la biodiversidad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1impacto conquista américa biodiversidadcatástrofe biodiversidad extinción dinosaurios…corrientes termoalinas y al cambiar esas corrientes que llevaban siendo más o menos las que eran durante millones de años, cambia la distribución de nutrientes, cambia la temperatura de otras latitudes, se modera el clima de Europa, pasan muchas más cosas. Entonces, este evento yo recuerdo que hace tiempo entrevisté, lo que no recuerdo es el nombre, a un autor periodista americano que escribió un libro sobre todas las implicaciones que había tenido el descubrimiento, la conquista de América. El llegar allí de cara a la biodiversidad, a todo lo que habíamos importado, todo lo que habíamos exportado y todas las implicaciones que tenía. Y decía que posiblemente era la mayor catástrofe de la biodiversidad desde la extinción de los dinosaurios. Y yo tenía esto ahí en la cabeza; se lo pregunté y tampoco me dio un buen argumento de por qué no había sido el gran intercambio biótico americano. porque ya estoy diciendo, no solo lo continental de animales, incluimos también plantas e incluimos incluso microorganismos, habría que estudiarlo, y también toda la vida marina. Y claro, a mí lo que me parece chulo ya como último, último corolario es que…
Ignacio Crespo considera que la visión general del Gran Intercambio Biótico Americano justificaría un estudio monográfico más extenso y actualizado, teniendo en cuenta el impacto de los cambios en las corrientes marinas sobre la biodiversidad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14 · Palabras #3impacto corrientes marinas biodiversidadestudio monográfico actualizadoimpacto canal panamá en la faunaalteraciones fauna lado canal panamágran intercambio biótico americano…mí lo que me parece chulo ya como último, último corolario es que después de todo este viaje, nosotros hace cuestión de poco más de un siglo, decidimos volver a conectar esos océanos. Hicimos lo inverso, acelerado y también hemos generado cambios interesantes Así que toda esa visión de conjunto creo que bien merecería algún monográfico más extenso que algunos hay. Pero uno actualizado con toda esta información y teniendo en cuenta ese cambio de biodiversidad por el cambio de las corrientes, ¿posiblemente? ¿Esa conexión a la que te has referido, te refieres? ¿Al Canal de Panamá? Sí, con eso da para que pase fauna decente. Se ha visto que ha habido alteraciones en la fauna uno y otro lado, no es una conexión tan grande como para que pasen delfines, evidentemente. Claro, pero llevamos escalas de un siglo con el canal abierto, mientras que aquí estamos hablando de un proceso geológico con escalas de cientos de miles, millones de años. Pero sí, es que es muy bonito eso lo de Panamá, o sea que pasó de ser de repente dividir dos océanos y unir dos continentes hace tres millones de años ahora ser el mismo sitio que usamos para volver a dividir esos dos continentes un poquito con un hilito y unir dos océanos Yo ahí tenía una pregunta…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de que ciertos animales, en lugar de evolucionar, involucionen debido a factores ambientales, haciendo una comparación con el fenómeno del Spring Break y las migraciones en América del Norte.
Habla: Héctor SocasPalabras #17involución animal factores ambientalesspring break américa del nortemigraciones flujo norteamérica…a vivir en México, ¿no? Me recordó, y por denad la tontería, me recordó a Benidorm, ¿no? Que bajan los animales del norte buscando climas más cálidos y, bueno, pues, nada, algunos se quedaron allí unos millones de años. Un saludo a los animales del norte. Sería interesante el concepto... Que en vez de evolucionar, pues allí involucionaron, ¿no? Posiblemente en Benidorm. Sería interesante el concepto, perdón un momentito, solo para decir que el concepto de Spring Break también existe en América y se da, hay también migraciones, flujos migratorios como los que describes también existen en Norteamérica, perdón Oye, ¿que yo voy al lado de Benidorm? Que sería interesante ver por qué ocurre este desplazamiento, si por condiciones climáticas, como estabais comentando, que cabe la posibilidad, o ya que se plantea que la biodiversidad que había en este holding pen se…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre el posible impacto del dominio humano en la biodiversidad y establece una analogía con los puentes de fauna construidos para conectar poblaciones animales aisladas.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #13 · Palabras #4dominio humano holding biodiversidadpuentes de fauna conectar poblacionesimpacto homo sapiens biodiversidad…estaba pensando en lo que ha comentado Juan Carlos. No sabía esta conexión sexual ni atractivo sobre las figuras. Sí es verdad que ahora viendo las imágenes, pues hombre, está decorado en plan buscando atractivo. Ahora te parece razonable. Me gusta, ¿eh? Oye, y otra reflexión, a otra escala completamente me pregunto si el dominio del Homo Sapiens en la época reciente no estaremos haciendo holding pens por ahí, además de cargarnos la biodiversidad, y he saltado rápidamente yo mismo, de nuevo a una escala muchísimo menor, a los puentes de fauna que a veces se construyen para atravesar carreteras, canales o líneas de tren para permitir comunicar grupos de poblaciones que de otra fase quedarían completamente. Estamos haciendo cosas de esas hace poquito; además, lo estuve hablando con un experto en ecoacústica y me comentó que lógicamente esto va mucho más allá de las barreras físicas que podamos poner, de una carretera o una presa; y también son a veces…