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Impacto canal panamá en la fauna
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20269 momentos
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Ignacio Crespo y Héctor Socas discuten la comparación entre el Gran Intercambio Biótico Americano y el impacto del Canal de Panamá en la fauna.
…bien merecería algún monográfico más extenso que algunos hay. Pero uno actualizado con toda esta información y teniendo en cuenta ese cambio de biodiversidad por el cambio de las corrientes, ¿posiblemente? ¿Esa conexión a la que te has referido, te refieres? ¿Al Canal de Panamá? Sí, con eso da para que pase fauna decente. Se ha visto que ha habido alteraciones en la fauna uno y otro lado, no es una conexión tan grande como para que pasen delfines, evidentemente. Claro, pero llevamos escalas de un siglo con el canal abierto, mientras que aquí estamos hablando de un proceso geológico con escalas de cientos de miles, millones de años. Pero sí, es que es muy bonito eso lo de Panamá, o sea que pasó de ser de repente dividir dos océanos y unir dos continentes hace tres millones de años ahora ser el mismo sitio que usamos para volver a dividir esos dos continentes un poquito con un hilito y unir dos océanos Yo ahí tenía una pregunta porque me he leído el artículo pero reconozco que con poco detalle y es que me da la sensación de que los autores sugieren que este registro fósil que han analizado aquí con tanto detalle pues sirve para dar información sobre cuándo se cerró el ismo de Panamá porque se pensaba hace unos años que ya estaba bien cerrado hace 10 millones de años y ahora con esto parecería que no es así. Es así, o sea, la biología puede dar información geológica, es alucinante. Puede darnos información geológica porque lo que confirma es que las sospechas que nos llevaban a pensar que hubiera estado conectado antes se debían a cuestiones no representativas. Esas sospechas venían de esas especies de perezosos gigantes y algún otro caso puntual que venían del sur y se habían encontrado en el norte antes de esa unión de hace 2,8 millones de años, tal vez 9 millones de años, 10 millones de años, entonces dices: ¿cómo han llegado? Igual ya estaba conectado, pero cuando no partes de casos esporádicos sino que haces una revisión más amplia con miles de especies analizadas, te das cuenta de que no era la tendencia; de que si hubieran estado unidos habríamos visto ese intercambio de especies mucho antes y en cambio. aquí sí que ven que el masivo, el grande y esa extinción definitiva se producen a raíz de los 2,8 millones de años. Oye, ¿y eso que has comentado de los perezosos gigantes subiendo antes del Istmo a nado o en balsas gigantes? Me ha dejado impresionada eso. Los perezosos gigantes son una Historia que yo creo que todavía tenemos mucho que descubrir al respecto. Su relación con algunas especies de plantas y cómo procesaban sus semillas, pensemos que antes hablaba del tonel de cuerpo que tenían los no tungulados, pero cuando hablamos de los…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo continúa hablando sobre un tema relacionado con la conexión entre América del Norte y América del Sur, destacando cómo este evento impactó la biodiversidad de ambos continentes.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #15marsupiales sudamérica antártida oceaníafaunas independientes continentes separadosrigor científico visión política…que traje ya hace muchos años, antes de que tuviera esa pausa tan larga en mis colaboraciones con Coffee Break, porque la vida me arrasó; en su momento hablé de esto y volveré a traer ese paper o uno parecido porque creo que está bien ver toda la progresión. Es un tema que me gusta mucho porque tiene todo tipo de dimensiones. Está la evidente, que es que dos continentes que estaban separados, que llevaban separados 120 millones de años fácilmente y que por lo tanto habían desarrollado faunas muy independientes. Sudamérica tenía una gran presencia de marsupiales porque había estado más conectado con Australia, en todo caso con Oceanía, a través de la Antártida que con todo ese hemisferio norte. Pues imagínate, se unen y ¿qué es lo que ocurre? Hay un cambio de la biodiversidad salvaje y esto es algo que sabemos desde hace tiempo, pero precisamente por eso, porque lo sabemos desde hace tiempo, no siempre se ha intentado encontrar una respuesta a través del rigor científico, muchas veces era a través de lo permisible, lo que dices, bueno, más o menos encaja me vale, sobre todo si además apoya mi visión política, porque esto ha tenido esa. Dimensión política, por eso lo comentaba. Recuerdo que la primera vez que tuve contacto con esto, con el gran intercambio biótico americano, era cuando era adolescente, leyendo una de las piezas que hay en el pulgar del panda de Stephen Jay Wood, en el que…
Ignacio Crespo explica una hipótesis sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, refutando explicaciones previas y anticipando una nueva teoría relacionada con eventos de extinción.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14eventos extinción continente suristmo panamá conexión continentes28 millones años eventos extinción…habían cruzado. Luego la hipótesis, la segunda, planteaba si tal vez la explicación era que se habían especiado más al llegar a Sudamérica. Había habido ahí una explosión radiativa de especies y la respuesta es que tampoco, que no parece que esto explicara. Que los del norte al llegar al sur tuvieran más variedad de especies nuevas que los del sur al llegar al norte. No encajaba. La otra de las grandes hipótesis que se había venido barajando durante las últimas décadas era, y esta es la buena, ya lo anticipo, que había eventos de extinción en el continente sur que no había en el norte en el tiempo previo, estos 2,8 millones de años en los que finalmente a través del Istmo de Panamá, emergiendo pues conectaron los dos continentes. Y esto sí encajaba. Esto era algo que empezaba a contar con apoyo estadístico y que además se confirma en el paper que vamos a hablar ahora. Eso es muy chulo. Lo que pasa es que añade otra característica más que creo que da una historia mucho más completa,…
Ignacio Crespo explica que algunos géneros animales lograron llegar al norte de América antes de la unión de los continentes a través del Istmo de Panamá.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #7géneros animales istmo panamáperezosos gigantes navegación americanaistmo panamá unión continentespreponderancia especies norte istmo panamátráfico de cruce ismo panamágéneros animales sudamericanos del norteasimetría especies norte surdos cientos géneros animales sudaméricaespecies individuos en el norte…y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora mismo hay en Sudamérica, más de la mitad venían de especies del norte, mientras que de todos los géneros de animales que hay en el norte, solo cuatro venían del sur. ¿A qué está ocurriendo exactamente? Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo,…
Ignacio Crespo explica cómo un artículo científico reciente confirma una hipótesis sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, que sugiere que la extinción previa de géneros animales en Sudamérica y la acumulación de especies en el norte de México contribuyeron al fenómeno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16acumulación especies norte méxicohipótesis planteada en 2020…en el sur, y artiodáctilos también, como puede ser el tapir, que encontramos en el hemisferio sur, o bueno, pues en fin, veremos que hay un montón de géneros que nos suenan y que estaban ahí. es una reconstrucción por tres grandes bloques y luego pequeños Eventos dentro de cada uno de ellos que reconstruye por qué ocurrió esto: que no solamente fue por esa extinción previa de algunos géneros del continente sur antes de que se unieran los dos, que esto ya se planteó en 2020, ya se sospechaba antes y se confirma, sino que había un reservorio de especies que se fueron acumulando en la zona sur de la parte norte de México. Que estuvieron allí unos 10 millones de años, no diversificándose, sino seleccionándose aquellas especies de los géneros representativos que fueran más aptas para climas secos, climas parecidos a los que se iban a encontrar en el sur, tamaños mayores y lo que…
Ignacio Crespo explica cómo la presencia de especies del norte pudo haber contribuido a la extinción en Sudamérica, sugiriendo que estas últimas estaban menos preparadas para los cambios climáticos debido a la competencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12pérdida biodiversidad sudaméricaholding pen norteaméricaespecies adaptadas hace 28 millones añosfase sincronización gran intercambioextinción gordo sudamérica especies nortecambio climático vegetación c4 extinciónespecies del norte competencia climática…se recupera un poquito, no llega otra vez a lo que había en la fase 1 que hemos descrito, pero bueno, más o menos demuestra que todavía tenían cierta resiliencia, todavía tenían cierta biodiversidad como para adaptarse, para que hubiera ahí variabilidad. Y llegamos ya a la fase 3. En la fase 3, teniendo en cuenta con lo que partimos, que es que ha habido una pérdida de biodiversidad neta en Sudamérica y que en Norteamérica se han estado acumulando en este holding pen, que le llaman, haciendo especies un poquito más adaptadas, se encuentran hace 2,8 millones de años. Es la fase de sincronización, le llaman, y el segundo pico de Extinción gordo de Sudamérica. Ahora sí que se sospecha que debido a la presencia de las especies que venían del norte, hasta ahora era por cuestiones posiblemente de cambio de clima, de la extensión de pastizales, vegetación C4, que suelen llamar en este tipo de artículos, y que eso pudo hacer que ya estuvieran menos preparados para lo que les venía, que a su vez sí estaba preparado por esos 10 millones de años prácticamente adaptándose a las situaciones similares. Entonces, con este viaje de tres fases y cinco eventos. yo creo que se entiende mucho mejor algo que durante muchas décadas ha sido una incógnita que ha habido especulaciones algunas movidas como decía por cuestiones políticas otras más rigurosas pero que habían quedado en el aire y creo que es chulo traerlo y lo…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el estudio del Gran Intercambio Biótico Americano, señalando que hasta ahora se ha centrado principalmente en especies animales y planteándose qué papel jugó la vegetación en este proceso.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5vegetación en el intercambio americanopérdida biodiversidad pastos sudaméricafauna marina intercambio americanodistribución semillas vegetación americana…otras más rigurosas pero que habían quedado en el aire y creo que es chulo traerlo y lo traeré más adelante seguro porque saldrán otros artículos posiblemente no digo yo que llevando la contraria pero intentando aumentar la resolución de este evento Pensemos que aquí solamente han estudiado a las especies animales, géneros de animales, pero ¿qué pasa con la vegetación? La vegetación en principio debió de experimentar cosas similares antes, o sea, podríamos ver también una pérdida de biodiversidad con la expansión de esos pastos en Sudamérica, podríamos ver un cambio de especies antes de esos 2,8 millones de años en el pasado porque no les hace falta que toque tierra con tierra para que haya un cambio masivo a través de distintas formas de vida. de distribución de sus semillas y algo que a mí me parece muy importante y normalmente no se comenta porque es un jaleo estudiarlo y es la fauna marina porque estamos hablando de un océano que estaba unido durante los 125 millones de años previos y de repente se separa y que se separe no significa solo que se aíslan poblaciones de un lado y otro que ahí sería chulo para estudiar qué ocurre a continuación sino que…
Ignacio Crespo recuerda una entrevista con un autor estadounidense que escribió un libro sobre las implicaciones del descubrimiento y conquista de América, incluyendo su impacto en la biodiversidad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20impacto conquista américa biodiversidadcatástrofe biodiversidad extinción dinosaurios…corrientes termoalinas y al cambiar esas corrientes que llevaban siendo más o menos las que eran durante millones de años, cambia la distribución de nutrientes, cambia la temperatura de otras latitudes, se modera el clima de Europa, pasan muchas más cosas. Entonces, este evento yo recuerdo que hace tiempo entrevisté, lo que no recuerdo es el nombre, a un autor periodista americano que escribió un libro sobre todas las implicaciones que había tenido el descubrimiento, la conquista de América. El llegar allí de cara a la biodiversidad, a todo lo que habíamos importado, todo lo que habíamos exportado y todas las implicaciones que tenía. Y decía que posiblemente era la mayor catástrofe de la biodiversidad desde la extinción de los dinosaurios. Y yo tenía esto ahí en la cabeza; se lo pregunté y tampoco me dio un buen argumento de por qué no había sido el gran intercambio biótico americano. porque ya estoy diciendo, no solo lo continental de animales, incluimos también plantas e incluimos incluso microorganismos, habría que estudiarlo, y también toda la vida marina. Y claro, a mí lo que me parece chulo ya como último, último corolario es que…
Ignacio Crespo y Héctor Socas discuten la comparación entre el Gran Intercambio Biótico Americano y el impacto del Canal de Panamá en la fauna.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1impacto canal panamá en la faunaalteraciones fauna lado canal panamágran intercambio biótico americanocierre istmo panamá registro fósilgran intercambio biótico americano panamábiología confirma conexión istmo panamáperezosos gigantes evidencia geológicarevisión amplia miles de especiesperezosos gigantes istmo de panamámigración perezosos gigantes balsas…bien merecería algún monográfico más extenso que algunos hay. Pero uno actualizado con toda esta información y teniendo en cuenta ese cambio de biodiversidad por el cambio de las corrientes, ¿posiblemente? ¿Esa conexión a la que te has referido, te refieres? ¿Al Canal de Panamá? Sí, con eso da para que pase fauna decente. Se ha visto que ha habido alteraciones en la fauna uno y otro lado, no es una conexión tan grande como para que pasen delfines, evidentemente. Claro, pero llevamos escalas de un siglo con el canal abierto, mientras que aquí estamos hablando de un proceso geológico con escalas de cientos de miles, millones de años. Pero sí, es que es muy bonito eso lo de Panamá, o sea que pasó de ser de repente dividir dos océanos y unir dos continentes hace tres millones de años ahora ser el mismo sitio que usamos para volver a dividir esos dos continentes un poquito con un hilito y unir dos océanos Yo ahí tenía una pregunta porque me he leído el artículo pero reconozco que con poco detalle y es que me da la sensación de que los autores sugieren que este registro fósil que han analizado aquí con tanto detalle pues sirve para dar información sobre cuándo se cerró el ismo de Panamá porque se pensaba hace unos años que ya estaba bien cerrado hace 10 millones de años y ahora con esto parecería que no es así. Es así, o sea, la biología puede dar información geológica, es alucinante. Puede darnos información geológica porque lo que confirma es que las sospechas que nos llevaban a pensar que hubiera estado conectado antes se debían a cuestiones no representativas. Esas sospechas venían de esas especies de perezosos gigantes y algún otro caso puntual que venían del sur y se habían encontrado en el norte antes de esa unión de hace 2,8 millones de años, tal vez 9 millones de años, 10 millones de años, entonces dices: ¿cómo han llegado? Igual ya estaba conectado, pero cuando no partes de casos esporádicos sino que haces una revisión más amplia con miles de especies analizadas, te das cuenta de que no era la tendencia; de que si hubieran estado unidos habríamos visto ese intercambio de especies mucho antes y en cambio. aquí sí que ven que el masivo, el grande y esa extinción definitiva se producen a raíz de los 2,8 millones de años. Oye, ¿y eso que has comentado de los perezosos gigantes subiendo antes del Istmo a nado o en balsas gigantes? Me ha dejado impresionada eso. Los perezosos gigantes son una Historia que yo creo que todavía tenemos mucho que descubrir al respecto. Su relación con algunas especies de plantas y cómo procesaban sus semillas, pensemos que antes hablaba del tonel de cuerpo que tenían los no tungulados, pero cuando hablamos de los…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre el posible impacto del dominio humano en la biodiversidad y establece una analogía con los puentes de fauna construidos para conectar poblaciones animales aisladas.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #8 · Palabras #2dominio humano holding biodiversidadpuentes de fauna conectar poblacionesimpacto homo sapiens biodiversidadpuentes de fauna conectan poblacionesecoacústica limita supervivencia aves urbanasvolumen de canto clave para avesruido barcos afecta cetáceoscomunicaciones acústicas ballenas interrumpidasaves urbanas vs cetáceos mar abiertocomunicación cetáceos distancias enormesfrecuencias motores barcos misticetosimpacto acústico aves cetáceosorcas del estrecho atacan barcos…estaba pensando en lo que ha comentado Juan Carlos. No sabía esta conexión sexual ni atractivo sobre las figuras. Sí es verdad que ahora viendo las imágenes, pues hombre, está decorado en plan buscando atractivo. Ahora te parece razonable. Me gusta, ¿eh? Oye, y otra reflexión, a otra escala completamente me pregunto si el dominio del Homo Sapiens en la época reciente no estaremos haciendo holding pens por ahí, además de cargarnos la biodiversidad, y he saltado rápidamente yo mismo, de nuevo a una escala muchísimo menor, a los puentes de fauna que a veces se construyen para atravesar carreteras, canales o líneas de tren para permitir comunicar grupos de poblaciones que de otra fase quedarían completamente. Estamos haciendo cosas de esas hace poquito; además, lo estuve hablando con un experto en ecoacústica y me comentó que lógicamente esto va mucho más allá de las barreras físicas que podamos poner, de una carretera o una presa; y también son a veces limitaciones por el sonido, porque las aves que van a poder sobrevivir y prosperar en una ciudad son aquellas, y ya no digo especies, digo incluso individuos, que tengan un volumen de canto superior. Bueno. Yo creo que es mucho más importante el problema de los cetáceos en mar abierto con el ruido de los barcos, porque al final las ciudades son un 3% del territorio, o sea, las aves tienen el otro 97% del territorio y no estarme fastidiando la pintura del coche, pero las ballenas pobrecitas pues les cuesta tener su... su vida normal al no poder establecer esas comunicaciones acústicas debido a la presencia de barcos en el mar. Sí, ese es otro de los temas. Yo ponía este caso porque tal vez es menos conocido, el del volumen de los pájaros, pero el tema de los cetáceos al final se comunican a distancias enormes y las frecuencias de los motores de los barcos coinciden con las de algunos de estos misticetos que se comunican a buenas distancias, que no es lo mismo que el que lo necesiten para ecolocalización. Esos son otras especies, suelen ser a distancias cortas y es verdad que puede afectar, sobre todo cuando están ascendiendo, pero no es la misma situación. Ahí hay dos problemas distintos. Y en cuanto a los cetáceos, recordemos que se defienden, las orcas del estecho se han organizado para atacar a los barcos, ¿no? Habéis oído las noticias en los últimos tiempos. Eso es para hablar otro día, me parece súper interesante porque se están organizando para eso pero en cambio todavía no han matado a ningún ser humano en la naturaleza, no sé si teníais este dato, no se ha registrado nunca un ataque de una horca salvaje a un ser humano, nunca, no se entiende exactamente por qué,…