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Borja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetdiplodocus género con tres especiesimagen portada episodio celebración diplodocusreclasificación fragmentos fósiles diplodocusespecies principales género diplodocusfilogenias controversia reclasificación fósilesDiplodocusIgnacio CrespoDinosauriosNorteaméricaCanadáformación MorrisonBrachiosaurusAméricaHéctor SocasTiranosaurioTriceratopsParque JurásicoDiplodocus CarnegieEstados UnidosTuriasaurusEuropaIberomesornixArgentinosaurioMarisa CastiñeiraPlutónDiplodocus alorumLucaMercurioTresAtlasBosones ZJurásico Superior
Imagen portada episodio celebración Diplodocus
Con
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Ignacio Crespo aprovecha la celebración del descubrimiento de Diplodocus para comentar sobre la imagen de portada del episodio y el número de especies reconocidas dentro de este género.
…un registro muy sesgado solamente de algunas partes; pero por estadísticas sacan ahí conclusiones chulas que indican que si tenemos en cuenta lo que no está investigado es probable que ya estuvieran de capa caída. O sea, sí, es algo que está todavía abierto. Pero iba a aprovechar ya para comentar una cosa: que es lo que hemos dicho de la imagen de la portada del episodio, porque vamos a celebrar el diplodocus, vamos a celebrar ese género que tiene aquí; aprovecho y también lo comento, dos especies reconocidas como tal, o tres. ¿Por qué tres? Porque hay una que fue la que dio nombre al género, pero resulta que no está claro. eran unos fragmentos muy muy parciales que desde entonces se han reclasificado y hay una polémica sobre que desaparezca directamente pero bueno que en cualquier caso sigue ahí en muchas filogenias nos vamos a quedar con las otras dos que son las importantes el que más conocemos y que luego entraremos con los nombres y el más grande que es el más emparentado en principio con este pero porque decía lo de la portada porque si hablamos de saurópodos saurópodos que conocíamos cuando La pelea de son lo mismo, no son lo mismo, luego se separan, bueno; y no son tan difíciles de diferenciar a simple vista. Otra cosa es que ya nos pongamos muy finos con claves taxonómicas que tienen en cuenta que si osteodermos, que si cuestiones mínimas de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en el episodio 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo genes antiguos, la contracción de Mercurio, diplodocus intercontinentales y relaciones a distancia entre bosones Z.
Habla: Héctor SocasPalabras #20genes antiguos tiempos de lucabosones z relaciones a distancia…favoritos, incluido LIGO. Desde luego, lo que no van a poder recortar es nuestra curiosidad ni nuestra fascinación por el universo. Sean bienvenidos, bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Hoy Hablaremos de genes que ya eran antiguos en tiempos de Luca, de Mercurio encogiéndose, de Diplodocus intercontinentales, de nuestro visitante interestelar Tres y Atlas, de si la belleza está realmente en el ojo que mira y de bosones Z manteniendo relaciones a distancia. Todo eso y mucho más dentro de un minuto, pero Antes les robo solamente un momentito para recordarles que tenemos una página web que pueden visitar; pueden conectarse a la dirección señalirruido.com. Pueden pasarse por allí y encontrar toda la información sobre este programa, todos los episodios…
Héctor Socas introduce un tema nuevo relacionado con el descubrimiento de diplodocus fuera de América, destacando la necesidad de prompts específicos para generar imágenes precisas y la importancia de los paleoartistas.
Habla: Héctor SocasSignificado #5paleoartistas y la inteligencia artificialprompts genéricos para paleoarteportada del podcast refleja tema actualdiplodocus fuera de américaprompts específicos paleoartistasnoticia nacional orgullo patriodiplodocus península ibéricageneración parque jurásico dinosauriosenciclopedias diplodocus norteamérica…Mercurio y con la Luna y con tal, igual hasta algún día se hace un artículo diciendo, pues mira, con lo que aprendimos en Mercurio, en la Luna y Marte, podemos decir lo que ha traducido la Tierra y dará para nuevos titulares muy impactantes. Sí, seguramente. Bueno, vamos a ir pasando de tema. Ignacio, me decías que te gustaba mucho la portada que reflejaba muy fielmente el tema del que vamos a hablar ahora. Me parece bien porque es una manera de justificar también la necesidad de paleoartistas. Hace falta y la IA no va a sustituirles inmediatamente, al menos no desde luego, con prompts genéricos. Ponga prompts a alguien que sepa de lo que está hablando y no que llegue cualquier energúmeno y empiece a poner prompts ahí y salga lo que salga, ¿no? Pero dicho lo cual, sí vamos a hablar de un tema muy interesante porque parece que los diplodocus no son tan exclusivos de América como a lo mejor se pensaba, ¿no? Claro, es una noticia muy nacional, ¿no? Muy de orgullo patrio, de alguna manera, o al menos así ha llegado a los titulares. Parece ser que esta semana está todo el mundo celebrando, y me incluyo, que hemos descubierto la primera especie y, por lo tanto, primer representante del género Diplodocus aquí en la península, y eso está muy guay, porque toda una generación, al menos, de esos que nos criamos con Parque Jurásico, estábamos fascinados por los dinosaurios, nos flipaban los grandes, los icónicos, el Tiranosaurio, el Triceratops, el Brachiosaurus, Brachiosaurio, el Diplodocus, y cuando íbamos a mirar las enciclopedias nos encontrábamos que todos estaban en Norteamérica. Decíamos, ¿cómo puede ser esto? No tenemos nosotros nada. Esto lo dije en un artículo que saqué hace poco. No es por aportar a esta cuota de chauvinismo jurásico, pero no en Norteamérica. Más grande lo tenemos en Sudamérica. Sí, pero los que estoy diciendo, los que he nombrado en concreto, porque Diplodocus y Brachiosaurio son de la formación Morrison, que…
Ignacio Crespo celebra el descubrimiento de una especie de Diplodocus en la península ibérica y destaca su importancia al ser el primer diplodocus encontrado fuera de Norteamérica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #9dinosaurios hemisferio norte tiranosaurideosabelisauridos carnotauridos península ibéricaiberomesornix dinosaurio aviano madriddescubrimiento diplodocus península ibéricadiplodocus península ibéricaprimer diplodocus norteaméricaformación morrison canadáespecies icónicas dinosaurio norteamérica…hablaremos mucho ahora, Tiranosaurio estaba bastante presente en Norteamérica, Triceratops también, pero por supuesto, tenéis grandes saurópodos y unos ya... Por eso, para nosotros esos son ratoncitos Ya, claro, claro El Argentosaurio Argentinosaurio, ¿no? Hasta 40 metros Y esa diferencia tan chula que cada vez que hablamos de heterópodos y hablamos de tiranosaurideos en el hemisferio norte, pues hablamos de que en el sur teníais los abelisauridos, el carnotauridos, estos, así que al menos los que he nombrado, que son los icónicos, los que iban a Hollywood, no los veíamos nosotros, vosotros teníais gigantes, nosotros nos conformamos con celebrar el Iberomesornix, un pequeño pájaro, por lo tanto un dinosaurio aviano, que era de los primeros encontrados, y decimos, bueno, pues qué guay, esto que tenemos, es espectacular y lo era. Pero hoy celebramos esta semana que por fin una de Esas especies icónicas se ha encontrado en la península. Y eso está muy bien por varios motivos. El primero, pues nos llevamos el primer diplodocus encontrado fuera de Norteamérica. Digo Norteamérica porque la formación Morrison se extiende también un poquito a Canadá. Pero ojo, está bien, ¿no? Arrebatarles algún tipo de mérito en esto. Y además significa, luego hablaremos de esas consecuencias, que probablemente no era la única especie icónica de dinosaurio que está también fuera de Norteamérica porque aquí tenemos un Grandísimo sesgo y es que de los pocos individuos animales del pasado que se han fosilizado, los que podemos encontrar son una fracción incluso menor; lógicamente por lo accesible que esté el yacimiento, por cuestiones políticas, incluso hay muchos países…
Ignacio Crespo explica que el hecho de no haber encontrado Diplodocus en Europa anteriormente no implica su inexistencia, sino que simplemente no habían sido descubiertos hasta ahora.
Habla: Héctor SocasSignificado #11diplodocus en europa inexistenciaausencia de pruebas evidencia ausenciadescubrimiento diplodocus hasta ahora…no es cierta Es decir, no he encontrado algo, por lo tanto no estaba, o sea, me he liado un poco, pero creo que se entiende Es la evidencia de pruebas Fosilizar es extraordinariamente difícil Difícil, el hecho de que hasta ahora no hubiéramos encontrado Diplodocus en Europa no quiere decir automáticamente que no existieran; quiere decir que no las hemos encontrado hasta ahora, y por eso tiene relevancia. Decía que al final se resume con la frase típica de la ausencia de pruebas no es evidencia de la ausencia en sí misma. Y hay además todos estos aspectos políticos, entonces a medida que vayamos investigando más y se invierta más dinero en buscar yacimientos, descubriremos un pasado que estaba ahí, totalmente de acuerdo. Además, hay estudios muy chulos que intentan calcular…
Ignacio Crespo aprovecha la celebración del descubrimiento de Diplodocus para comentar sobre la imagen de portada del episodio y el número de especies reconocidas dentro de este género.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1diplodocus género con tres especiesimagen portada episodio celebración diplodocusreclasificación fragmentos fósiles diplodocusespecies principales género diplodocusfilogenias controversia reclasificación fósiles…un registro muy sesgado solamente de algunas partes; pero por estadísticas sacan ahí conclusiones chulas que indican que si tenemos en cuenta lo que no está investigado es probable que ya estuvieran de capa caída. O sea, sí, es algo que está todavía abierto. Pero iba a aprovechar ya para comentar una cosa: que es lo que hemos dicho de la imagen de la portada del episodio, porque vamos a celebrar el diplodocus, vamos a celebrar ese género que tiene aquí; aprovecho y también lo comento, dos especies reconocidas como tal, o tres. ¿Por qué tres? Porque hay una que fue la que dio nombre al género, pero resulta que no está claro. eran unos fragmentos muy muy parciales que desde entonces se han reclasificado y hay una polémica sobre que desaparezca directamente pero bueno que en cualquier caso sigue ahí en muchas filogenias nos vamos a quedar con las otras dos que son las importantes el que más conocemos y que luego entraremos con los nombres y el más grande que es el más emparentado en principio con este pero porque decía lo de la portada porque si hablamos de saurópodos saurópodos que conocíamos cuando La pelea de son lo mismo, no son lo mismo, luego se separan, bueno; y no son tan difíciles de diferenciar a simple vista. Otra cosa es que ya nos pongamos muy finos con claves taxonómicas que tienen en cuenta que si osteodermos, que si cuestiones mínimas de…
Ignacio Crespo describe las dimensiones del Diplodocus, contrastándolas con su altura relativamente baja en comparación con su longitud total. Menciona una discrepancia entre estas características y la imagen de portada del episodio.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2diplodocus cola en forma de látigomiembros diplodocus longitud similarcuello erguido diplodocus biomecánicadiplodocus cuello erguido portadadinosaurios narinas elevadas ignacio crespolongitud diplodocus 25 metros…bueno; y no son tan difíciles de diferenciar a simple vista. Otra cosa es que ya nos pongamos muy finos con claves taxonómicas que tienen en cuenta que si osteodermos, que si cuestiones mínimas de una protrusión en determinado hueso, no vamos a entrar ahí. Pero voy a aprovechar para dar una serie de nociones muy básicas, porque el diplodocus ese del que estamos hablando tiene una cosa muy característica y es una cola en forma de látigo. Una cola en forma de látigo y unos miembros delanteros y traseros casi de la misma longitud. Esto significa que cuando lo reconstruyes biomecánicamente todo apunta a que su cuello no podía estar erguido porque se descompensaría por donde sitúas el centro de gravedad, tal y cual entonces se reconstruye como si fuera un puente colgante muy Largo hacia adelante y hacia atrás, y además eran 4 o 5 metros de altura. Era poca cosa para los 25 o 37 metros de longitud que tenían estos animales; era una verdadera barbaridad. Entonces ya vemos ahí que hay algo que no encaja con la imagen que hemos visto en la portada porque tiene el cuello muy erguido, y además tiene otra característica: tiene esa protuberancia en la zona de la nariz entre los ojos y la boca, porque tienen las narinas muy elevadas, y eso es propio de un grupo de dinosaurios que Se conocen como Macronaria, directamente nariz grande, viene de ahí el asunto; es bastante descriptivo, por eso digo que no vamos a ir a cuestiones muy al detalle, pero Macronaria ya sabemos que es excluyente de Diplodocus. Pertenecen a una clasificación…
Ignacio Crespo resume las diferencias entre brontosaurios/apatosaurios y Diplodocus, destacando que las reconstrucciones de los primeros suelen ser más robustas con un cuello menos erguido.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #14reconstrucciones robustas brontosaurios apatosaurioscuello no tan erguido brachiosaurio diplodocuscola de látigo diplodocus versión estilizadaimagen portada resumen imaginario colectivo…la pista de que el cuello era casi horizontal, nos hablaba de cuál era su postura; altitórax, el tórax estaba elevado porque los miembros delanteros eran más largos, y esto y la cola corta obliga a reconstruir el cuello en otra postura, mucho más erguida. Y en tercer lugar, de forma muy, muy breve, cuando hablamos de brontosaurios y apatosaurios, las reconstrucciones suelen ser más corpulentas y por lo general con el cuello desde luego no tan erguido como brachiosaurio, más cerca de diplodocus que otra cosa. Mientras que el diplodocus con esa cola de látigo que es muy descriptiva y el resto del cuerpo que también parecía bastante esbelto, se diferencia, se queda como la versión estilizada. Ya está, con eso nos quedamos para la imagen, que yo creo que es un buen resumen y además ayuda a poner en valor qué es lo que hemos encontrado, qué es lo que en el imaginario colectivo apela. Has destripado todo lo que veías incorrecto en la imagen, lo de la taza de café no te genera ningún problema, ¿no? Ninguno, me parece muy bien, porque da esperanza de que hubiera por ahí viajeros del tiempo, que eso siempre está muy bien. Lo que sí me fijé, fíjate tú, es que no lo representar, a veces estas representaciones así un poco no muy informadas suelen poner muchos de estos animales un poco parecidos a los elefantes, que hay un poco este mito de que tienen cuatro rodillas, que las…
Ignacio Crespo explica cómo el Diplodocus Carnegie se ha convertido en un ejemplo popular de saurópodos y posiblemente es el fósil de dinosaurio más conocido.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7diplodocus carnegie ejemplo saurópodosfósil diplodocus dinosaurio más conocidodiplodocus alorum especie más grandediplodocus carnegui alorum tamañoadulto diplodocus veinticinco metrosestimaciones diplodocus huesos hallazgo recientediplodocus vértebras caudalesformación morrison estados unidosjurásico superior hace 150 millones…Carnegie, de ahí el nombre, él dijo, mira, me sobra el dinero después de haber financiado esto, vamos a hacer 10 réplicas de estos huesos, vamos a mandarlas por todos los museos de Estados Unidos y le vamos a llamar DIPI, además, a este modelo de diplodocus. Se ha vuelto un ejemplo en la cultura popular de saurópodos en general; posiblemente es el fósil más conocido de dinosaurios y el más popular desde luego. Entonces, esto es lo que tenemos en mente como un diplodocus, pero en realidad hay otra especie más grande que se descubrió posteriormente, sí, efectivamente posteriormente, que es el diplodocus alorum. Si el primero eran veintipocos metros, estamos hablando ahora de treinta y cinco fácilmente para el alorum. Este, que han encontrado, las características que tienen los huesos. de sus vértebras caudales están más cercas del alorum que del carnegui, pero su tamaño son unos veinticinco, estiman, en el caso del adulto unos veinticinco metros. Por lo que sabemos, estas estimaciones no se alejan muchísimo. No cabría esperar que, a medida que descubriéramos más huesos, cambiaran la estimación a 34 o 40 metros y se convirtiera en una absoluta excepción dentro del género diplodocus, pero Puede tener cierto error. Pensemos que solamente conocemos eso, unas pocas vértebras caudales. Y respecto a la época, para situarlo, pertenecería a la misma época en la cual estaban prosperando tanto brachiosaurios como diplodocus en la Formación Morrison de Estados Unidos, hace 150 millones de años, que es el Jurásico Superior. Esto, para reconstruirlo un poco, superior es por cómo se van depositando las capas de sedimentos, superior por lo tanto se depositó después y es por lo tanto un jurásico más reciente, más cercano al Cretácico que va a continuación Así que todo eso encaja muy bien y nos…
Ignacio Crespo resume dos aspectos clave del descubrimiento de Diplodocus: la conexión entre continentes en el protoatlántico norte y la relevancia para los aficionados a los dinosaurios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10protoatlántico norte y continentesdiplodocus para aficionados dinosauriosconexión protoatlántico ignacio crespo…durante un año, ni siquiera, en principio, pero bueno, que esto es muy especulativo. Esto es algo que han planteado, que no es la primera vez que se plantea, pero que aporta una evidencia más fuerte al respecto. Y a partir de ahí habrá que reconstruir. entonces tenemos esas dos partes, la primera que yo creo que es la que le da peso a este descubrimiento de forma internacional: que se apunta que había una conexión en el protoatlántico norte entre estos dos actuales continentes porque por aquí entonces ya digo que la cosa podríamos clasificarla distinta y luego está la vertiente que aquí más nos llega al corazoncillo, que es decir: tenemos un diplodocus que yo creo que nos vamos a dormir mucho más contentos los que somos aficionados a los Dinosaurios. Claro, tendría que haber muchos; si hemos encontrado uno, realmente, claro, debe haber muchos. Y mejor, si es una especie nueva, que tendremos, tendrá el descubridor la oportunidad de ponerle el nombre específico y a ver si le pone Teruelensis o algo, que…
Héctor Socas hace una analogía con la clasificación de Plutón en astronomía y comenta una frase humorística sobre el descubrimiento de Diplodocus.
Habla: Héctor SocasSignificado #14diplodocus asoma en la ventanamarisa castiñeira y el diplodocusclasificación de plutón en astronomía…parecía que había ya un consenso, o al menos un consenso impuesto, valga el oxímorón; y en cambio, caminando trinosaurios, yo creo que fue del 99, por ahí más o menos, ya está bastante consolidado, pero aún así la comunidad no lo había aceptado globalmente. Bueno, como en astronomía lo de Plutón, cosas que pasan. Sí, algo así. Ojo, no vaya a crear un sisma en la comunidad. Nos dice Marisa Castiñeira que si un diplodocus a tu ventana asoma, trátalo con cariño que hay pocos. No sé, tu ventana, ¿cómo era? Asoma un diplodocus, trátalo con cariño que hay pocos. Bueno, una cosa antes de pasar de tema, que creo que le diga, igual es ir cerrando, pero cuando he hablado con paleontólogos sobre cuál es la situación realmente de nuestra península respecto al resto de Europa en cuanto a fósiles, vale, de acuerdo; no vamos…