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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetbetelgeuse con decenas de milisegundos resoluciónobservación betelgeuse 2020 compañera invisibleobservación betelgeuse 2024 compañera visibleobservaciones betelgeuse posible compañeraimagen límite deseable especulación betelgeusebetelgeuse en 2024 interpretación compañeraimagen de betelgeuse en directo youtubemanchas tenues a ambos lados betelgeusecomparación imagen betelgeuse 2024 2020BetelgeuseZoomHéctor SocasLuisaYouTubeFrancis Villatoro1,3 masas solaresCOVID-19telescopio de 8 metrosCoffee BreakOriónPerúVenezuelaTelescopio espacial HubbleJaveLugog
Imagen límite deseable especulación Betelgeuse
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Héctor Socas continúa hablando sobre las observaciones de Betelgeuse y su posible compañera, mencionando que la imagen obtenida está al límite de lo deseable y genera cierta especulación.
…esa turbulencia ha cambiado de una imagen a otra entonces cada imagen tiene una firma diferente de la atmósfera entonces tú puedes estadísticamente tomar todas esas firmas diferentes de la atmósfera asumiendo que tu objeto no ha cambiado durante ese segundo. Que lo has estado observando, lo único que ha cambiado es la atmósfera. Tú puedes, a partir de ahí, con esos puntitos reconstruir lo que sería la imagen original. Así es como funciona la técnica; es un poco, matemáticamente es un poco alambicada, pero bueno, se puede hacer y entonces pueden observar Betelgeuse con decenas de milisegundos de resolución. Como digo, la observaron en 2020 cuando la compañera no debería ser visible y luego la volvieron a observar en 2024 cuando la compañera sí debería ser visible y entonces lo que encuentran es justamente eso, que en 2020 no Ven nada alrededor de Betelgeuse y en 2024 ven algo que interpretan que podría ser la compañera. No sé si tengo la imagen por aquí, pero bueno, está muy al límite de lo que sería deseable tener y por eso viene la parte especulativa. ¿La vas a mostrar en el Zoom o quieres que la muestre? Vale, la muestras tú. Bueno, aquí la tengo. Lo que estamos viendo aquí, para quien esté viendo el directo en YouTube, es la figura 3 del artículo. Quien quiera puede coger el artículo y mirarlo aquí. Y nada, aquí pueden ver lo que sería la imagen de 2024, solamente Betelgeuse sola. Y la imagen de 2020. Y aquí la imagen de 2024 en la que se ve Betelgeuse y como dos manchurroncitos, nada, muy, muy, muy tenues, uno a cada lado. ¿Por qué uno a cada lado? Bueno, porque esta técnica tiene una ambigüedad de 180 grados; es decir, que si hay un objeto no sabes precisar si está aquí o está aquí, o sea, puede estar en un lado o en otro. Entonces, la detección es muy al límite; es lo que estábamos hablando antes, es…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un nuevo artículo científico publicado recientemente sobre la posible detección de una compañera estelar para Betelgeuse, una estrella supergigante roja.
Habla: Héctor SocasPalabras #5detección compañera estelar betelgeuseestrella supergigante roja betelgeuseimagen directa compañera de betelgeuseimagen directa disco betelgeuseresolución alta compañera betelgeuse…compruebe si efectivamente era así: Veid, no, Veid, Veidlegeuse, Veidlegeuse, de ahí es nuestro Betelgeuse. Supongo que habrían dicho Betelgeuse, Betelgeuse, pero en español ya la palabra está tan tan asimilada que se puede decir ya Betelgeuse sin problema. Bueno, pues este artículo que acaba de salir lo que hace es aportar: el artículo es la probable detección por imagen directa de la compañera estelar de Betelgeuse. Hay una idea que lleva rondando ya bastantes años de que Betelgeuse, que es una estrella supergigante roja, en realidad tiene una compañera, mucho más débil que ella y que por tanto no se ha detectado porque es tan enorme y tan luminosa Betelgeuse que detectar su compañera es prácticamente imposible. Pero bueno, por algunos indicios que les comentaré luego, se ha venido sospechando hace tiempo que tiene una compañera Este artículo dice que haciendo imagen directa, o sea con muchísima resolución, ha sido capaces de ver por una parte el disco de la estrella Betelgeuse y por otra parte un puntito que sería la compañera El título habla de la probable detección porque no es un descubrimiento que podamos dar por sentado; de hecho yo creo que la palabra probable es demasiado generosa, quizás podrían haber dicho la posible. Creo que hay unicornios aquí, es lo que quiero decir;…
Francis Villatoro discute la validez de un análisis estadístico en relación con la detección de una compañera estelar para Betelgeuse, mencionando el sesgo de confirmación y la argumentación elaborada que ha impresionado a Héctor Socas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17argumentación bonita héctor socas1 5 sigma espectrodetección compañera estelar…Si hay otros factores que apoyan esa detección, tendrías que recoger todo eso en tu análisis estadístico. Quizás haber hecho un factor bayesiano por ejemplo hubiera sido sí; pero yo qué sé. Si hubieras puesto un factor belleza, no te saldría una barbaridad. No, no creo. No, sí, lo que pasa es eso: que yo digo, depende de este tipo de cosas, pues tú tienes un cierto sesgo de confirmación y dices: voy a ver a ver cómo lo está y con no sé qué. Y entonces hace una argumentación extremadamente bonita, que le encanta Héctor; la ley, es que es maravilla de argumentación, parece que claramente están viendo algo, pero la clave del asunto es lo que hay en la imagen y en la imagen lo que hay es una cosa pues de esos de 1,5 cismas, una cosa pues que bueno, pues está o no está. Yo no he dicho que me guste; yo de hecho No, lo que pasa es Que la argumentación está bonita porque la comparan con simulaciones numéricas orbitales. Hacen una serie de cosas, tratan de descartar que sea una estrella de fondo por el hecho de que se mueve al mismo ritmo que Betelgeuse, es decir, hacen una especie de…
Héctor Socas recuerda un evento significativo: el gran oscurecimiento de Betelgeuse entre 2019 y 2020, que algunos relacionaron con la pandemia de COVID-19.
Habla: Héctor SocasSignificado #20 · Palabras #4gran oscurecimiento betelgeuse 2019-2020relación logarítmica magnitudes brillobetelgeuse perdió el 77 de su brilloespeculaciones explosión betelgeuse astrofísica…y luego tiene esas variaciones, tiene esas variaciones de brillo con una cierta periodicidad que ya se viene observando desde 1836; o sea, llevemos 200 años viendo fotometría de Betelgeuse, o sea, tiene todas estas implicaciones históricas y recordarán en. 2019 y 2020 hubo ese efecto de gran oscurecimiento; es el Great Dimming de Betelgeuse que fue un oscurecimiento histórico que, claro, ahora visto en retrospectiva 2019-2020, alguien con afición a la astrología diría que claramente nos estaba advirtiendo de la pandemia. La estrella se oscurece y aquí en la Tierra llega la COVID-19; y se oscureció en el visible 1,6 magnitudes, que eso quiere decir, recordemos que la relación de las magnitudes es muy extraña, no es lineal, es logarítmica la relación entre magnitudes y brillo. Betelgeuse perdió el 77% de su brillo, se quedó al 23% de su brillo, y se especuló mucho; incluso hubo especulaciones de que estaba a punto de explotar, pero bueno, esas fueron bastante minoritarias y desdichas en general por la comunidad astrofísica. y se vio, y esto está relacionado un poco con este trabajo, que era por estas emisiones de polvo, que en ese momento tuvo una emisión muy grande y bueno, resulta que además de esta variabilidad que tiene Betelgeuse ha sido un poco caótica y tiene una…
Héctor Socas aborda la causa de la variabilidad observada en Betelgeuse, mencionando especulaciones sobre pulsación, oscilaciones estelares y la posible existencia de una compañera.
Habla: Héctor SocasPalabras #7oscilaciones estelares compañeraestrella de secuencia principal betelgeuse…esta variabilidad que tiene Betelgeuse ha sido un poco caótica y tiene una modulación que parece bastante periódica con una periodicidad de 6 años, una periodicidad secundaria que se ve tanto en fotometría como en velocidad radial como también en astrometría. Entonces, ¿cuál es la causa de esa variabilidad? Pues bueno, se especula que puede ser pulsación, que puede ser oscilaciones de la estrella, o la idea que hemos comentado antes, que pueda tener una compañera y ha habido, se han propuesto, hay como dos tipos de compañeras: una de tamaño estelar grande, de estrella de secuencia principal, y otra de estrella más pequeña, incluso quizás compacta. Entonces bueno, aquí en este artículo lo que usan es, ya por ir al grano, Observaciones con el telescopio Gemini Norte, Gemini se llama así pues son dos telescopios gemelos: son dos telescopios iguales de 8,1 metros de diámetro, que está uno en Hawái, Gemini Norte, y otro en Chile, Gemini Sur, para uno poder observar el cielo norte…
Héctor Socas explica cómo se puede maximizar la posibilidad de observar una compañera oculta detrás de Betelgeuse, basándose en su distancia aparente.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #6distancia aparente betelgeuseobservación compañera detrás betelgeuseimágenes telescopio espacial…esta variabilidad esté asociada a una compañera y tal, sería con la compañera oculta, o bien detrás o bien delante de Betelgeuse, pero probablemente detrás; y la de ahora de 2024 sería cuando la compañera esté en su máxima elongación, quiere decir que si la Viéramos en el cielo cuanto más lejos está de Betelgeuse, entonces eso es la forma de maximizar la posibilidad de observarla. Pero ¿qué pasa? Que les he dicho muchas veces: cuando ves una estrella en una imagen de un telescopio, incluso imágenes de un telescopio espacial, esa mancha que vemos. No es el tamaño de la estrella; no estamos viendo la estrella. La estrella es un puntito mucho más pequeño que un píxel, y ahí en esas imágenes lo que vemos son muchos píxeles que están formando hay una especie de disco de luz. Vemos las estrellas como un…
Héctor Socas explica cómo las exposiciones cortas ayudan a mitigar el desenfoque atmosférico al capturar imágenes con una configuración estable de la atmósfera, lo que permite resolver detalles como los píxeles del disco de Betelgeuse y potencialmente su compañera.
Habla: Héctor SocasSignificado #4difracción telescopio de 8 metrospíxeles del disco de betelgeuseexposición corta atmósfera milisegundosresolución compañera de betelgeuse…muy, muy rápido: imágenes con milisegundos de tiempo de exposición son del orden de 10 milisegundos las que hay aquí, o sea, bueno, unas centésimas de segundo. ¿Por qué? Porque en esos tiempos tan rápidos la atmósfera de la Tierra está como congelada, ¿no? La atmósfera varía, fluctúa, pero fluctúa en escalas de milisegundos. Entonces, si tú tomas una exposición tan corta, estás tomando la exposición con la atmósfera sin haber cambiado, con una configuración de la atmósfera y entonces te medio quitas de encima el emborronamiento atmosférico. Como está usando un telescopio de 8 metros, es muy grande, la difracción es muy pequeñita; para un telescopio de 8 metros sería, creo que, bueno, bastante menos de centésima de segundo de arco. Son milésimas de segundo de arco, con lo cual sí puedes resolver Betelgeuse, puedes ver varios píxeles, por lo menos dos píxeles en el disco de Betelgeuse y su compañera pues estaría en otro píxel un poco más alejado. En Speckle, la atmósfera está congelada, como digo, pero no está nítida, o sea, tiene turbulencia, tiene inhomogeneidades, pero están quietas. Entonces esas inhomogeneidades lo que hacen es que los rayos de luz al atravesarla no se enfoquen todos en el mismo…
Héctor Socas continúa hablando sobre las observaciones de Betelgeuse y su posible compañera, mencionando que la imagen obtenida está al límite de lo deseable y genera cierta especulación.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1betelgeuse con decenas de milisegundos resoluciónobservación betelgeuse 2020 compañera invisibleobservación betelgeuse 2024 compañera visibleobservaciones betelgeuse posible compañeraimagen límite deseable especulación betelgeusebetelgeuse en 2024 interpretación compañeraimagen de betelgeuse en directo youtubemanchas tenues a ambos lados betelgeusecomparación imagen betelgeuse 2024 2020…esa turbulencia ha cambiado de una imagen a otra entonces cada imagen tiene una firma diferente de la atmósfera entonces tú puedes estadísticamente tomar todas esas firmas diferentes de la atmósfera asumiendo que tu objeto no ha cambiado durante ese segundo. Que lo has estado observando, lo único que ha cambiado es la atmósfera. Tú puedes, a partir de ahí, con esos puntitos reconstruir lo que sería la imagen original. Así es como funciona la técnica; es un poco, matemáticamente es un poco alambicada, pero bueno, se puede hacer y entonces pueden observar Betelgeuse con decenas de milisegundos de resolución. Como digo, la observaron en 2020 cuando la compañera no debería ser visible y luego la volvieron a observar en 2024 cuando la compañera sí debería ser visible y entonces lo que encuentran es justamente eso, que en 2020 no Ven nada alrededor de Betelgeuse y en 2024 ven algo que interpretan que podría ser la compañera. No sé si tengo la imagen por aquí, pero bueno, está muy al límite de lo que sería deseable tener y por eso viene la parte especulativa. ¿La vas a mostrar en el Zoom o quieres que la muestre? Vale, la muestras tú. Bueno, aquí la tengo. Lo que estamos viendo aquí, para quien esté viendo el directo en YouTube, es la figura 3 del artículo. Quien quiera puede coger el artículo y mirarlo aquí. Y nada, aquí pueden ver lo que sería la imagen de 2024, solamente Betelgeuse sola. Y la imagen de 2020. Y aquí la imagen de 2024 en la que se ve Betelgeuse y como dos manchurroncitos, nada, muy, muy, muy tenues, uno a cada lado. ¿Por qué uno a cada lado? Bueno, porque esta técnica tiene una ambigüedad de 180 grados; es decir, que si hay un objeto no sabes precisar si está aquí o está aquí, o sea, puede estar en un lado o en otro. Entonces, la detección es muy al límite; es lo que estábamos hablando antes, es…
Francis Villatoro explica los resultados de un artículo científico posterior sobre la búsqueda de una compañera de Betelgeuse, indicando que no se observan las líneas espectrales esperadas en imágenes tomadas por el telescopio espacial Hubble.
Habla: Francis VillatoroPalabras #15líneas espectrales asociadas a metalestelescopio espacial hubble betelgeuseimagen ultravioleta 2024 hubblelímite de masa compañera betelgeuseobservaciones ultravioleta con javeastrophysica 13 a 16 masas solares…a Betelgeuse tanto en 2020 como en 2024 buscando una firma espectral de la estrella nueva, de esa supuesta compañera. Y lo que se encuentra, claro, si es verdad que tiene estas características, etcétera, porque este es un artículo que cita al otro, ¿vale? Es un artículo posterior en el que dicen: si es verdad que la estrella es como acaba de decir esto, esperaríamos ver líneas espectrales asociadas a ciertos metales, pues a carbono, a H2, etcétera, en el ultravioleta y no se observan. Es decir, donde tenían que estar esas líneas no hay nada, ni en la imagen de 2020 ni en la imagen de 2024. Con lo que el ultravioleta del Hubble nos dice que Es un espurio, que no es un planeta, perdón, que no es una estrella y pone un límite, pone el límite en 1,3 masas solares. O sea, por encima de 1,3 masas solares, seguro ahí no hay una estrella. Ahora, si tienes menos de 1,3 masas solares, ya hay un cierto juego a que pueda superar esas observaciones en ultravioleta con Jave. Sí, pero hay que ser un poco cauto con eso también, porque aquí lo que ponen es 1,6. O sea, 1,3 a 1,6 en astrofísica es muy poquita diferencia. Entonces está muy cerca del mar, del límite yo creo para poder decirlo así con mucha confianza. Las no detecciones tienen también su margen de error y a poco que, o sea normalmente las estimaciones de error son buenas en orden de magnitud, pero como decía un…
Héctor Socas reflexiona sobre las observaciones realizadas para determinar la posible existencia de una compañera de Betelgeuse, recordando haber tenido una impresión de cercanía al límite establecido.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #10límite probabilidad betelgeuseobservaciones compañera betelgeusehector socas betelgeuse…y un centímetro. Ellos descartan un flujo de energía, o sea, ponen un umbral en flujo de energía e interpretan ese umbral en función de una estrella y descartan masas superiores a 1,5 masas solares y con bastante probabilidad que si existe es menor a 1,3. Es que ahora no recuerdo los detalles, pero recuerdo que me quedé un poco con esa idea de que está un poco al límite, porque siempre descartas a tal probabilidad, tal límite y luego la probabilidad va subiendo si no te vas alejando del límite. Habría que recordar exactamente cuál... Me gustó tu ejemplo del error de una estimación. El error de una estimación encierra ciertos aspectos paradojales; es una cosa que, como condición necesaria para existir, tiene que ser desconocido, porque si se conoce no puede existir como tal. Sí, sí, por…
Borja Tosar conecta la discusión sobre Betelgeuse y su posible compañera con la experiencia visual de muchos oyentes del podcast.
Habla: Borja TosarSignificado #14betelgeuse estrella más observadaobservación betelgeuse tardes espectacularescoffee breakers viendo atardecereshemisferio sur dificil ver betelgeuse…significativas. A mí me explicaron que si es 1 o 2, das la siguiente cifra significativa. Si es 3 o más, ya no des más cifras significativas porque no tiene sentido. Bueno, nada, si quieren pasamos al siguiente tema; que Borja, hay que mirar arriba, ¿no? Sí, yo quería enlazar porque al final es muy interesante, porque el artículo que comentabas y tal y que Betelgeuse puede tener un compañero o no y todo esto. Yo creo que Betelgeuse posiblemente es una de las estrellas más observadas del cielo, con mucha diferencia, y se ve durante estas tardes totalmente espectacular; entonces seguro que mucha gente, muchos Coffee Breakers lo están viendo estos atardeceres, especialmente los cuantos más al norte pues más fácil de ver. Ya metidos en el hemisferio sur pues ya es más difícil de ver, pero bueno yo creo que más o menos casi hasta el norte de Perú, Venezuela, toda esta zona yo creo que se puede ver un ratito y es espectacular; o sea, es una estrella espectacular con Orión y tal, es una auténtica maravilla. que, aparte que de todas las estrellas que vemos en el cielo, es la primera que vamos a perder, así que disfrutémosla mientras la tengamos Sí, sí, sí, sí, además es muy de charla de divulgación decir que en cualquier momento va a explotar y alguien siempre…
En respuesta a una pregunta sobre el destino de Betelgeuse, se discute si explotará como supernova o formará un agujero negro, dependiendo de su masa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16supernova colapso núcleo betelgeuseestrella de neutrones tras supernovamasa betelgeuse estimacionesagujero negro menos de 20 masas solares…No, no, eso sí, que va a desaparecer, sí, pero la pregunta es si antes de desaparecer lo hace siendo siempre un agujero negro o no Ah, vale, vale Sí, sí, sí, claro, justo en el último instante no lo sabemos No lo sabemos En el tiempo de Plan, no lo sabemos Pregunta, Lugog, ¿en qué se convertirá Betelgeuse? Si quieren la respondo rápido: pues explotará como supernova de colapso de núcleo, ¿no? Será una supernova tipo 2 y probablemente deje una estrella de neutrones detrás. Sí, el problema que tenemos es que no sabemos la masa de Betelgeuse. No, pero hay estimaciones, sí, por eso lo veo probablemente. Claro, no es tan masiva, si la pregunta es si va a ser un agujero negro, no es tan masiva como para formar un agujero negro. Sí, en principio creemos que no llega a las 25 o 30 masas solares necesarias, pero hay estimaciones que la ponen muy baja y la ponen muy alta. La respuesta de Héctor es correcta: si la masa no supera con mucho 20 masas solares, que es muy razonable, estaría buenísimo para la gente del futuro, un agujero negro a unos cientos de años luz; pues sí, la verdad es que sí para experimentar igual en lejos. Estoy viendo que en la pregunta de Cristina Hernández sobre Earendel, que la repetía hoy, incluía también otra segunda pregunta y no se publica aún la foto del High Rise del 3 y Atlas; una imagen embargada hasta el 2099 puede ser porque no se haya descargado…