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José EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetimágenes microscópicas resolución fotográficatamaño estrella en micras atmósferaescaneado microdensitometría placas fotográficascopias de placas fotográficas antiguasoriginales placas guardados conservaciónplaca virgen emulsión fotográficaHéctor SocasFrancis VillatoroPSF estelarXavicoJosé EdelsteinObservatorio de Monte PalomarMonte Palomar
Imágenes microscópicas resolución fotográfica
Con
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Héctor Socas explica que debido a la resolución de las placas fotográficas, las imágenes resultantes son microscópicas, mostrando detalles como el tamaño de una estrella en aproximadamente 15 micras.
…que hacen falta por lo menos unas 600 placas para cubrir todo el cielo del hemisferio norte. Además, hay 600 para el filtro rojo, otras 600 para el filtro azul y luego, como se repitió varias veces, no sé cuántas, pues no sé, hay miles de placas fotográficas. Y luego hay que pensar también que con esta resolución las imágenes son microscópicas, porque si tú piensas que en 30-35 centímetros metes 6 grados la imagen de una estrella, que es una estrella que pasa por la atmósfera, te queda un manchurrón de un segundo de arco el tamaño de esa estrella: son 15 micras. Depende un poco de los detalles, pero de ese orden; 15 micras entonces todo lo que hay en las placas es microscópico, por eso luego el escaneado hay que hacerlo con microdensitometría. También requiere maquinaria especial, ¿no? Entonces, bueno. Toda esa imagen microscópica que hay en las placas, una vez que se obtiene, se revela, se fija y luego se hacen copias, porque el original no se usa para nada; el original se guarda. Entonces, para hacer esas copias, hay que manipular las manos, hay que colocarlas pegadas, las dos placas, la original y la placa virgen que es lo mismo: es una placa con su emulsión fotográfica; se colocan pegadas una a la otra. Y se ponen en una cámara al vacío y se irradia con luz ultravioleta para que la luz pasa por donde la placa original es transparente. Ahí no le afecta nada y llega a la placa virgen y entonces ahí produce la reacción; y al contrario, donde en la placa…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein reflexiona sobre la calidad de las fotografías tomadas en el Observatorio de Monte Palomar en 1950 y cómo el deterioro del material fotográfico puede generar puntos o rayas que se asemejan a estrellas.
Habla: José EdelsteinPalabras #14deterioro del film en cámara adolescenteobservatorio monte palomar fotografías 1950puntos y rayitas simulan estrellas…en la roja ni en la azul. Estos son nueve ¿Nueve en una única placa? Sí, en una única placa De hecho, ellos Son nueve puntos, disculpa, solo para un ignorante como yo Son nueve puntos, nueve muescas en la placa fotográfica Nueve puntos que parecen estrellas Ya, pero ¿qué quiero decir con el nivel de resolución del 1950, parecer estrellas? Digo, yo tengo fotos hechas con mi cámara cuando yo era un adolescente y obviamente el deterioro del film hace que se produzcan puntos, rayitas, bueno, de todo. Claro, exacto. Bueno, a eso vamos a ir, efectivamente. Eso es parte del problema, ¿no? La fragilidad de ese soporte fotográfico. Pero bueno, tú lo ves en la imagen y parecen estrellas. Quiero decir que no es solamente un punto, sino es un manchurrón, lo que se llama la PCF. La PCF es la forma que tiene si…
Héctor Socas explica que debido a la resolución de las placas fotográficas, las imágenes resultantes son microscópicas, mostrando detalles como el tamaño de una estrella en aproximadamente 15 micras.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1imágenes microscópicas resolución fotográficatamaño estrella en micras atmósferaescaneado microdensitometría placas fotográficascopias de placas fotográficas antiguasoriginales placas guardados conservaciónplaca virgen emulsión fotográfica…que hacen falta por lo menos unas 600 placas para cubrir todo el cielo del hemisferio norte. Además, hay 600 para el filtro rojo, otras 600 para el filtro azul y luego, como se repitió varias veces, no sé cuántas, pues no sé, hay miles de placas fotográficas. Y luego hay que pensar también que con esta resolución las imágenes son microscópicas, porque si tú piensas que en 30-35 centímetros metes 6 grados la imagen de una estrella, que es una estrella que pasa por la atmósfera, te queda un manchurrón de un segundo de arco el tamaño de esa estrella: son 15 micras. Depende un poco de los detalles, pero de ese orden; 15 micras entonces todo lo que hay en las placas es microscópico, por eso luego el escaneado hay que hacerlo con microdensitometría. También requiere maquinaria especial, ¿no? Entonces, bueno. Toda esa imagen microscópica que hay en las placas, una vez que se obtiene, se revela, se fija y luego se hacen copias, porque el original no se usa para nada; el original se guarda. Entonces, para hacer esas copias, hay que manipular las manos, hay que colocarlas pegadas, las dos placas, la original y la placa virgen que es lo mismo: es una placa con su emulsión fotográfica; se colocan pegadas una a la otra. Y se ponen en una cámara al vacío y se irradia con luz ultravioleta para que la luz pasa por donde la placa original es transparente. Ahí no le afecta nada y llega a la placa virgen y entonces ahí produce la reacción; y al contrario, donde en la placa…
Héctor Socas explica el proceso de digitalización de las placas fotográficas antiguas, detallando cómo la información se obtiene midiendo la densidad de los granitos expuestos.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2densidad granitos expuestos placa fotográficamedida densidad micras placas antiguaspíxel negro blanco según granitosimágenes microscópicas puntos opacos…ejemplo, a la Universidad de Edimburgo donde trabaja Humbley y luego allí en esas instituciones es donde ahora se digitalizan con unos aparatos especiales que se llaman microdensitómetro porque esto no es como ir y sacar una foto, tienes que sacar la foto. Con una resolución de micras y además no es sacar una foto, es que la placa fotográfica cada puntito solo puede tener uno o cero, pero la densidad de cuántos granitos han sido expuestos es lo que te da cuánto de negro o cuánto de blanco es cada píxel. Entonces tienes que hacer una medida, tienes que tomar imágenes microscópicas y tomar una medida de cuántos puntos opacos han quedado ahí. Hay unas máquinas especiales para eso, yo me acuerdo cuando yo empecé a hacer la tesis en el IAC había una; se llamaba el microdensitómetro pero eso ya no existe porque son cosas, como digo, para estos trabajos antiguos. Pero bueno, en Edimburgo sí que tienen…
Héctor Socas explica la existencia de múltiples versiones del cartografiado de Monte Palomar debido a las diversas copias de placas fotográficas generadas.
Habla: Héctor SocasPalabras #20cartografiado monte palomar versionesplacas fotográficas tercera generaciónnegativos máster múltiples copiasescaneados diferentes instituciones…otros sitios y ahí es donde se cogen estas placas que son copias y se digitalizan y ya se forman la imagen digital que es la que está en internet y la que uno se descarga y con la que uno trabaja y con la que trabaja Vasco y con la que trabajan todos estos. Entonces hay muchas versiones del cartografiado de Monte Palomar, porque hay diferentes placas. Recuerden tercera generación y un montón de hermanas; son negativos que proceden del mismo máster, pero son muchas copias que se envían. Bueno, muchas, varias, que se envían a diferentes instituciones y luego a su vez de cada una de estas se pueden hacer diferentes escaneados porque se puede usar diferente resolución, diferente. Sensibilidad o diferente calibración porque recordemos que las placas fotográficas no te dan una buena medida de la intensidad de luz que tú estás observando. Eso hay que calibrarlo y a lo mejor hace 20 años hice una calibración pero hoy en día hay una…
Héctor Socas responde a la pregunta de Xavico sobre si los transitorios en placas podrían ser causados por rayos cósmicos, conectando esta posibilidad con el tamaño microscópico de las imágenes y su relación con explosiones nucleares.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #3transitorios en placas rayos cósmicostamaño microscópico imágenes emulsión fotográficapsf estelar placa copiandoexplosiones nucleares alteración grano…de caspa, y podría ser una explicación a los transitorios, pues a lo mejor es una explicación también factible, ¿no? Pero luego Xavico hace una pregunta también que es interesante, ¿no? Y pregunta si esos transienten las placas no podrían ser rayos cósmicos. Y la respuesta es que sí, podrían serlo, porque recordemos que son microscópicos los tamaños de las imágenes y que una pequeña partícula que altere un grano de la emulsión fotográfica puede hacer que luego al irradiarlo el efecto que produzca sobre la placa que estás copiando te genere un patrón que sea similar a una PSF estelar. Y esto está conectado, no sé si iba a decir algo Francis. Sí, iba a decir lo mismo que vas a decir pero mismo, está conectado con lo de las explosiones nucleares. Exacto, está conectado; también preguntaba Cristina Hernández. A ver si lo tengo: ¿hay alguna posibilidad de que las detonaciones atómicas atmosféricas acaben causando algún fenómeno tipo descargas eléctricas de la atmósfera, la ionosfera o algo? A ver, no…