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Borja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetexperimento liang y colaboradoresneuroarquitectura latente participantesvaloración estética humano imágenesresonador magnético 7 teslaobras de arte william de kooningexperimento neuroarquitectura latente liangregiones cerebro activadas imágenesalgoritmos netflix y spotify preferenciasexperimento neuroarquitectura latente borja tosarmatriz de ordenación participantes experimentoacuarelas chinas figuras humanasestética de imágenes acuarela chinapercepción europea imágenes chinasexpresionismo abstracto rothko y de kooningimágenes con sentido experimento neuroarquitecturasesgo latinoamericano en el experimentoneuroarquitectura latente circuitos cerebralessemantica visual identificación regiones cerebralesinvestigadores experimento neuroarquitectura latentepaisajes y montanas diegopareja ante un paisajesemántica visual obra arteintencionalidad dar sentido imagenloop al no encontrar sentidoregión activa obra abstractasemántica visual experimento neuroarquitecturaignacio crespo corrige traducción castellanoregiones del cerebro leídas en inglésRothkoWilliam de KooningGastón Giribet96 imágenes34 personasLiangBorja Tosar7 TeslaNature CommunicationsNeuroarquitectura LatenteChinaFrancis VillatoroEuropaDiego34 individuosNetflixSpotifyIgnacio CrespoInglésCastellano
Imágenes con sentido experimento neuroarquitectura
Con
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Gastón Giribet explica por qué en el experimento sobre neuroarquitectura latente no se mostraron obras de arte de artistas como Rothko o De Kooning a los participantes.
…resultado que podamos derivar de este trabajo va a ser, no diría, no sea tan peyorativo como sea cualitativo, pero al menos solamente como una sugerencia, una tímida sugerencia de algo. No podemos considerar esto un análisis estadísticamente representativo. Repito, 34 personas: el experimento fue el siguiente, se les presentó casi 100, ni siquiera 100, 96 imágenes; 96 imágenes que también podemos discutir qué tipo de imágenes eran, porque cuán abigarrado es ese abanico ante el que se expuso a estas personas para estudiar sesudamente la valoración estética de un humano. Entonces en realidad eran 96 imágenes bastante clásicas, o sea no imágenes, no es que lo pusimos ante un cuadro de William de Kooning abstracto, no algo así, pero sí 96 obras de arte y se los metió adentro de un resonador con 7 Tesla. Más o menos sabemos que los experimentos estos tienen al menos un par de Tesla; estos son 7 Tesla, ven con mayor nitidez, básicamente más Tesla, las cosas se polarizan más, ven con más cuidado. 7 Tesla. Entonces lo que se hizo luego, se les presentó estas imágenes, se miró cómo se activaban, qué regiones del cerebro se activaban y por otro lado, luego se les hizo un análisis; luego del experimento se les hizo. Una suerte de elección de preferencias usando unos algoritmos similares a los que usa Netflix y Spotify para elegir nuestras preferencias como usuarios. Se usó el mismo tipo de algoritmo para ver cómo, ante las preguntas, cómo los que habían recién sido expuestos al experimento organizaban sus preferencias. Entonces se usó eso para hacer una matriz que les dijeron ordenarla solamente, sino que se hizo, se aplicó un... No, perdona, te iba a decir, creo que Francis quería. Comentar algo. Sí, solo quería hacer un pequeño detalle sobre las imágenes: son imágenes chinas, son acuarelas chinas. Figuras más o menos humanas y de paisaje, ¿no? Lo digo para situar un poco la estética de lo que estamos hablando, porque lo mismo para un chino ese tipo de imagen es como muy habitual y la entiende muy bien, pero quizás para un europeo o para un latinoamericano pues no es lo más... Es cierto ahí va el sesgo y tu aclaración es muy importante por eso venía mi chiste acerca de que no es que se los expuso ante una obra de expresionismo abstracto de Rothko o William de Kooning, ¿por qué? porque necesitaban que las imágenes tuviesen un sentido porque una De las dimensiones que se evaluó es, acá se evaluaron dos dimensiones, o mejor dicho, los investigadores identificaron dos dimensiones. Lo llaman ellos, que es dos circuitos cerebrales o regiones cerebrales que se activan independientemente. Uno tenía que ver con lo que llaman ellos la semántica visual, es decir, el dar sentido, el tratar de identificar qué. Es la forma de qué es esto. Es una montaña con una persona delante, es una pareja ante un paisaje, es un río detrás de un conjunto de montañas. Diego, estoy dando idea de tipo de paisajes que son, que como bien dice Francis, eran acuarelas mostrando paisajes y cosas. ¿Por qué? Porque la valoración de una de las dimensiones que identifican es la semántica visual, el significado, la semántica visual. O sea, cuando uno se enfrenta ante la obra de arte, trata de darle sentido a la imagen cuando esta lo tiene. Por eso el chiste de que no lo pusimos ante una obra abstracta; no porque esa región no se activara también, quizá también uno tiene la intencionalidad de dar sentido, pero bueno, queda atrapado en un loop quizá cuando no lo encuentre entonces acá el sentido aparecía, entonces una es la dimensión, llaman. ellos, repito, ese es el nombre que le dan ellos, a esta parte que se activa, que es de semántica visual afortunadamente tenemos a Ignacio acá, entonces él nos va a corregir si yo cometo algún error al traducir al castellano las regiones del cerebro porque las leí en inglés. No te preocupes porque en general es una traducción que es un jaleo incluso si las conoces. Que esas traducciones son un jaleo incluso si... Por eso, por eso. Ni siquiera lo intentaré porque de hecho la pregunta el chiste lo hago porque estuve tratando de buscar como se decían y le he encontrado más de una forma. Entonces lo voy a decir tal cual yo: Efectivamente. Te agradezco mucho, una cosa muy breve, te…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar introduce un artículo sobre neuroarquitectura latente, que explora cómo organiza nuestra evaluación estética compartida o intersubjetividad ante obras de arte visual.
Habla: Borja TosarSignificado #4 · Palabras #11neuroarquitectura latente evaluación estéticaintersubjetividad obra arte visualnature communications artículo liang…digo oxímoron Y yo también, oxímoron Pido disculpas si me equivoco, no tenemos a... Claro, yo es que esa palabra la he importado el inglés, en inglés es llana, sí, sí, vale Pero es cierto que en inglés es peor aún Es peor, claro Sí, suena mal en inglés Bueno, Podemos titular esto con la traducción del título, que sería neuroarquitectura latente, o subyacente diría yo en realidad, pero ellos usan la palabra latent. Neuroarquitectura latente que parece organizar nuestra evaluación estética, la evaluación estética compartida, la intersubjetividad, aquello en lo que parecemos estar de acuerdo o al menos en compartir algo ante una obra de arte visual. Es un artículo que salió publicado hace varios meses, pero llegó por diferentes lugares a mí; me llamó la atención. Es un artículo que salió publicado en Nature Communications y el primer autor es Liang. Y bueno, la idea es la siguiente: el artículo en sí tiene muchas cosas como muchos artículos de neurociencia muy criticables metodológicamente, muy, muy criticables, pero me voy a quedar con la última parte del artículo; voy a contarlo todo, pero me voy a…
Borja Tosar describe un experimento realizado por Liang y colaboradores sobre neuroarquitectura latente, señalando que el estudio puede ser criticado metodológicamente debido al número limitado de participantes.
Habla: Borja TosarSignificado #7 · Palabras #7neuroarquitectura latente borja tosarneuroestética resonador magnéticoeye tracking experimentos comportamientoresonadores magnéticos apreciación estéticaprovincias del cerebro distribuciónneuroarquitectura latente evaluación estéticaliang y colaboradores obra arte visualexperimento neuroarquitectura latente liangnúmero limitado participantes experimentocrítica metodológica experimento tosar…traducción, en realidad es su libro de estética y en ese libro de estética él también trata de una manera distinta, mucho más abstrusa la tendencia a la universalidad que hay en una precisión estética. Entonces esta cosa se discutió mucho, pero claro, hoy en Día tenemos herramientas mucho más poderosas. Tenemos neurofisiología, lo que se conoce como neuroestética, lo que se conoce como, o sea, quiero decir, neurocientíficos viendo microscópicamente qué le pasa a un cerebro adentro de un resonador magnético, o mediante experimentos de comportamiento, haciendo diferentes observaciones como eye tracking y muchas otras técnicas. Entonces, con todas estas técnicas y sabiendo mucho más de ¿Cómo se distribuyen las provincias del cerebro y cómo la dinámica entre ellas también influye? La idea es: ¿por qué no retomar estas preguntas con estas herramientas nuevas, con esta visión un poco más posibilitada, digamos, para analizar este? Entonces, de esto trata este trabajo, que como digo, se puede traducir el título como: la neuroarquitectura latente organizando nuestra evaluación estética compartida, compartida entre nosotros, intersubjetiva, ante una obra de arte visual, de Liang y colaboradores. Entonces, la idea Es, lo que hicieron estos es un experimento bastante sencillo. Podemos criticar el experimento metodológicamente, ya empezando por el número de personas que consideraron su experimento, que son 34 individuos. Podemos decir 34 individuos, probablemente no repartidos; es más, si elegís uno por país vas a tener problemas por más. Países que personas. Pero entonces seguramente podemos encontrar sesgos en esta muestra; podemos encontrar esta muestra ciertamente no estadísticamente representativa. Podemos hacer un montón de críticas acerca de esto, así que cualquier resultado que podamos…
Gastón Giribet explica por qué en el experimento sobre neuroarquitectura latente no se mostraron obras de arte de artistas como Rothko o De Kooning a los participantes.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1experimento liang y colaboradoresneuroarquitectura latente participantesvaloración estética humano imágenesresonador magnético 7 teslaobras de arte william de kooningexperimento neuroarquitectura latente liangregiones cerebro activadas imágenesalgoritmos netflix y spotify preferenciasexperimento neuroarquitectura latente borja tosarmatriz de ordenación participantes experimentoacuarelas chinas figuras humanasestética de imágenes acuarela chinapercepción europea imágenes chinasexpresionismo abstracto rothko y de kooningimágenes con sentido experimento neuroarquitecturasesgo latinoamericano en el experimentoneuroarquitectura latente circuitos cerebralessemantica visual identificación regiones cerebralesinvestigadores experimento neuroarquitectura latentepaisajes y montanas diegopareja ante un paisajesemántica visual obra arteintencionalidad dar sentido imagenloop al no encontrar sentidoregión activa obra abstractasemántica visual experimento neuroarquitecturaignacio crespo corrige traducción castellanoregiones del cerebro leídas en inglés…resultado que podamos derivar de este trabajo va a ser, no diría, no sea tan peyorativo como sea cualitativo, pero al menos solamente como una sugerencia, una tímida sugerencia de algo. No podemos considerar esto un análisis estadísticamente representativo. Repito, 34 personas: el experimento fue el siguiente, se les presentó casi 100, ni siquiera 100, 96 imágenes; 96 imágenes que también podemos discutir qué tipo de imágenes eran, porque cuán abigarrado es ese abanico ante el que se expuso a estas personas para estudiar sesudamente la valoración estética de un humano. Entonces en realidad eran 96 imágenes bastante clásicas, o sea no imágenes, no es que lo pusimos ante un cuadro de William de Kooning abstracto, no algo así, pero sí 96 obras de arte y se los metió adentro de un resonador con 7 Tesla. Más o menos sabemos que los experimentos estos tienen al menos un par de Tesla; estos son 7 Tesla, ven con mayor nitidez, básicamente más Tesla, las cosas se polarizan más, ven con más cuidado. 7 Tesla. Entonces lo que se hizo luego, se les presentó estas imágenes, se miró cómo se activaban, qué regiones del cerebro se activaban y por otro lado, luego se les hizo un análisis; luego del experimento se les hizo. Una suerte de elección de preferencias usando unos algoritmos similares a los que usa Netflix y Spotify para elegir nuestras preferencias como usuarios. Se usó el mismo tipo de algoritmo para ver cómo, ante las preguntas, cómo los que habían recién sido expuestos al experimento organizaban sus preferencias. Entonces se usó eso para hacer una matriz que les dijeron ordenarla solamente, sino que se hizo, se aplicó un... No, perdona, te iba a decir, creo que Francis quería. Comentar algo. Sí, solo quería hacer un pequeño detalle sobre las imágenes: son imágenes chinas, son acuarelas chinas. Figuras más o menos humanas y de paisaje, ¿no? Lo digo para situar un poco la estética de lo que estamos hablando, porque lo mismo para un chino ese tipo de imagen es como muy habitual y la entiende muy bien, pero quizás para un europeo o para un latinoamericano pues no es lo más... Es cierto ahí va el sesgo y tu aclaración es muy importante por eso venía mi chiste acerca de que no es que se los expuso ante una obra de expresionismo abstracto de Rothko o William de Kooning, ¿por qué? porque necesitaban que las imágenes tuviesen un sentido porque una De las dimensiones que se evaluó es, acá se evaluaron dos dimensiones, o mejor dicho, los investigadores identificaron dos dimensiones. Lo llaman ellos, que es dos circuitos cerebrales o regiones cerebrales que se activan independientemente. Uno tenía que ver con lo que llaman ellos la semántica visual, es decir, el dar sentido, el tratar de identificar qué. Es la forma de qué es esto. Es una montaña con una persona delante, es una pareja ante un paisaje, es un río detrás de un conjunto de montañas. Diego, estoy dando idea de tipo de paisajes que son, que como bien dice Francis, eran acuarelas mostrando paisajes y cosas. ¿Por qué? Porque la valoración de una de las dimensiones que identifican es la semántica visual, el significado, la semántica visual. O sea, cuando uno se enfrenta ante la obra de arte, trata de darle sentido a la imagen cuando esta lo tiene. Por eso el chiste de que no lo pusimos ante una obra abstracta; no porque esa región no se activara también, quizá también uno tiene la intencionalidad de dar sentido, pero bueno, queda atrapado en un loop quizá cuando no lo encuentre entonces acá el sentido aparecía, entonces una es la dimensión, llaman. ellos, repito, ese es el nombre que le dan ellos, a esta parte que se activa, que es de semántica visual afortunadamente tenemos a Ignacio acá, entonces él nos va a corregir si yo cometo algún error al traducir al castellano las regiones del cerebro porque las leí en inglés. No te preocupes porque en general es una traducción que es un jaleo incluso si las conoces. Que esas traducciones son un jaleo incluso si... Por eso, por eso. Ni siquiera lo intentaré porque de hecho la pregunta el chiste lo hago porque estuve tratando de buscar como se decían y le he encontrado más de una forma. Entonces lo voy a decir tal cual yo: Efectivamente. Te agradezco mucho, una cosa muy breve, te…
Gastón Giribet explica cómo los investigadores identificaron dos regiones cerebrales que se activan durante un experimento sobre neuroarquitectura latente: la vía visual ventral y una región relacionada con la valoración hedónica, o el placer.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5experimento neuroarquitectura latentetraducción cerebro foráneo gastón giribetcastellano experimento neuroarquitecturavía visual ventral y neuroarquitectura latentevaloración hedónica y placer cerebralregión cerebral relacionada con el placer…como suelo traer los temas de neurociencia yo, siempre me enfrento a ese problema y ahora el público sabe que no me estoy inventando lo de que es difícil traducirlo, que no es que no me lo haya preparado, es que uno se encuentra ahí con una barrera real. Pensé que ibas a decir que no creyese que me estaba inventando parte del cerebro. No, es que doy fe, doy fe porque yo como foráneo de esto, como que no soy médico, entonces intenté hacer la traducción mía primero y después dije, bueno, a ver, ¿cómo se dice esto en castellano? y era bastante había errado todo. Entonces, esta dimensión semántica visual, esa primera región que ven los investigadores que se activa, es en la vía visual ventral. ¿Está bien esa definición? En la vía visual ventral: es una parte más exterior del cerebro. Ahora hay otra dimensión que también se activa, otra región, otra provincia del cerebro que se activa; que por su modo se comunica, no es que se activa una o se activa la otra, se activan conjuntamente, pero es lo que ellos llaman la valoración hedónica, que es la valoración de si me da placer o no me da placer, me gusta más que otras, ante algunas imágenes se activaba más una región en algunos individuos en otros. Esta valoración Hedónica de placer tenía más que ver con unos circuitos más internos, que son los circuitos de placer y de derechas, que son los circuitos prefrontales, tanto mediales como subcorticales, que son cosas más antiguas evolutivamente y más interiores, pero…
Borja Tosar expresa su escepticismo sobre las conclusiones de un experimento relacionado con la actividad cerebral durante experiencias estéticas, argumentando que la evidencia actual no es suficiente para respaldarlas.
Habla: Borja TosarSignificado #15experimento actividad cerebral borja tosarresonador interpretación valoración individuosmétodo ingenioso correlación interpretación…cuando vemos un chino mirando una montaña, es un chino mirando una montaña, pero cuando estamos de acuerdo a qué nos gusta más, qué nos gusta menos, es no trivial que haya una suerte de fuerte correlación acerca de lo que vemos en la actividad cerebral. Ahora bien, esto no me interesa tanto, no porque no sea algo que espero, no porque no sea algo que me parezca curioso si la conclusión es esta, sino que descreo un poco de que tengamos suficiente evidencia para derivar estas conclusiones. Recordemos: esto es un experimento ante imágenes muy particulares con 34 individuos tomando de manera bastante sesgada, haciendo experimentos que luego tienen un método; puede ser muy ingenioso, pero un solo método para hacer una correlación entre la interpretación, la valoración y lo observado en el resonador. Lo que sí me parece interesante es la segunda conclusión. Del trabajo, porque esto es un poco más robusto, que es la siguiente. Lo que muestran es que hay una clara diferencia acerca de cómo el cerebro funciona cuando la persona sí está instruida en arte o no; y eso sí me parece mucho más robusto. Ven que una…
Borja Tosar considera la neuroestética como un campo con aplicaciones tanto en investigación básica como en marketing, específicamente para determinar qué imágenes son más atractivas a la hora de vender productos.
Habla: Borja TosarSignificado #14neuroestética ciencia básicaneuroestética mercadotecnia productosimagen atractiva venta producto…aprendiéndolo; eso lo sabemos. Pero bueno, es no trivial que esto funcione también en el caso de apreciación artística y no solamente en cuestiones mecánicas como conducir un coche. Entonces esta me parece a mí la conclusión más relevante del trabajo y me Parece un tema interesante en general. La neuroestética se usa para estas cosas que podemos decir ciencia básica, pero también se usa mucho también para mercadotecnia y elegir qué imagen nos atrae más a la hora de vender un producto. Es una subdisciplina que tiene sus aplicaciones tanto en una oficina como en la otra. Me gustaría hacer una aclaración estadística por el tema este de que se usa mucho en neurociencia, en psicología, en muchos de estos campos; se usa mucho el término dimensión, y claro, cuando uno es físico piensa la palabra dimensión en un cierto sentido,…