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Juan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasbiomarcadores exoplanetas percepción públicaatmósferas de otros planetas estudio inicialdetección de vida indicio más fuertebiomarcadores y vida extraterrestreplanetas potencialmente habitables anomalíasilusión encontrar biomarcadores héctor socasHéctor SocasFrancis VillatoroCarl SaganThomas VilaVenusDMSCoffee BreakK2-18bHabitable Worlds ExplorerHWOExoLifeTierra
Ilusión encontrar biomarcadores Héctor Socas
Con
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Héctor Socas comenta sobre la ilusión y el optimismo que genera la posibilidad de encontrar biomarcadores y vida extraterrestre en planetas potencialmente habitables.
…cierta esperanza de que podamos decir que ahí hay esta molécula y que es una molécula muy interesante, que habrá que seguir, no sé, estudiando y tal; es entusiasmante. O sea, dependiendo de cómo lo cuentes, lo puedes vender como señal o como ruido, ¿no? entonces Francis decía antes que para él es ruido, claro, si le dices a la gente que hay un biomarcador y que se puede haber encontrado vida en otro planeta que hemos encontrado, como he visto en algunos artículos, el indicio más fuerte de vida en otro planeta, hombre, eso es ruido pero hay algo de señal en decir: estamos empezando a estudiar las atmósferas de otros planetas, incluso. Planetas que podrían ser potencialmente habitables y estamos empezando a ver cosas que podrían ser anomalías. Oye, es ilusionante, o sea, los que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos ilusionan, nos emocionan, nos generan optimismo. Estamos viendo que se, no sé, se suele decir que cuando el río suena es que agua lleva, ¿no? Pues que si empieza a haber este tipo de conversación, hace 20 años no se hablaba de esto, entonces es que estamos avanzando y yo creo que ese avance es la parte de señal que yo veo en todo esto. Perdón que me he alargado mucho, pero... Una cosita: según el…
Significado #1 · Palabras #1
Tras comentar un artículo sobre el exoplaneta K2-18b y la detección de dimetilsulfuro (DMS), Héctor Socas pregunta a Francis Villatoro sobre una detección previa de esa molécula.
Habla: Héctor SocasSignificado #18dimetilsulfuro exoplaneta k2-18bdetección de dimetilsulfuro una sigmabiomarcador exoplanetas amplificación mediática…detección de esa molécula que es el dimetilsulfuro, DMS Aunque con bastantes, bueno, hay muchas cosas, habría muchas cosas que comentar sobre esto Pero la cuestión es que esto, bueno, pues ha despertado mucho interés y mucha polémica Mucho interés por el... ¿Sí, Di Francis? Si no es que decir que en el artículo anterior, del que ya hablamos en Coffee Break hace tiempo, la molécula dimetilsulfuro se había detectado con del orden de una sigma. Una sigma no es nada, o sea, no se había detectado. No, por eso digo, no lo daban como detección, sino como un indicio y que había que seguir. Yo creo que en ese sentido, en aquel momento lo dije, que me parecía que lo habían hecho bien. Lo que pasa es que es verdad que estas cosas se amplifican en cuanto dices biomarcador o tal, se amplifica mucho. aquí dicen que hay más evidencia y tal, bueno, vamos a un poquito de introducción, vamos a contar un poco lo que es mundos iseánicos este planeta K2-18b, el K2 quiere decir que es de la misión 2 de Kepler, me parece interesante recordar esto Kepler era un…
Héctor Socas comenta sobre un trabajo científico reciente que ha generado controversia y cuestionamientos por parte de expertos.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #16biomarcador exoplaneta cuestionadotrabajo científico controversia expertoscomunidad científica cuestiona biomarcador…ruido, es verdad, pero tampoco creo que esté mal del todo. Luego entraremos a debatir un poco más ya las cositas, las opiniones de cada uno y las reacciones; por lo pronto, para que los oyentes que nos vayan a escuchar la cara vez se queden con el contexto. Este trabajo ha sido muy cuestionado por muchos expertos, yo diría por una abrumadora mayoría de la comunidad y esos titulares de que se podría haber encontrado un biomarcador en otro planeta, yo creo que hay que apartarlos como no rigurosos. No quiere decir que no haya vida en ese planeta, no lo sabemos, pero este trabajo no es la prueba de que ni siquiera un indicio fuerte de que haya vida en ese planeta. Y cuidado, que eso no es. Lo que critican los expertos, ¿vale? Los expertos niegan la mayor; es que ni siquiera la sustancia que dicen que hay está. Esa sustancia no hay pruebas de ningún tipo de que esté; es un invento absoluto a partir de los datos, una paridolia. Hay toda una…
Héctor Socas continúa la discusión sobre la interpretación de biomarcadores, específicamente refiriéndose a la controversia sobre la posible presencia de fosfano en Venus y si esto podría indicar vida.
Habla: Héctor SocasPalabras #12fosfano venus posible biomarcadorquímica atmosférica fotoquímica geoquímica venusdiscusión fosfano venus interpretaciónfosfano venus biomarcadoratmósfera de venus propiedades bulkmundo alienígena planeta tierrabiomarcadores en exoplanetas iceánicosquímica geoquímica fotoquímica atmósferadms exoplaneta nidespec…también Claro, es que a eso iba La atmósfera, conocer la atmósfera implica conocer la geoquímica, implica conocer la fotoquímica e implica conocer la dinámica atmosférica Fíjate tú que en Venus, que lo tenemos aquí al lado, que podemos mandar naves, No conocemos lo suficientemente bien la química atmosférica, la fotoquímica, la geoquímica como para saber si una hipotética presencia de fosfano pudiera ser un biomarcador o no, porque se discute eso todavía. O sea, se discute si la presencia de fosfano en Venus, en caso de haberlo, podría ser interpretado como un biomarcador. Entonces. Si Venus, que es un planeta gemelo a la Tierra en cuanto a sus propiedades bulk, sus propiedades macroscópicas, no conocemos su atmósfera lo suficiente como para saber si el fosfano es un biomarcador, ¿cómo podemos saber si un mundo a 140 años luz, que no es un planeta como la Tierra, que es un mundo totalmente alienígena, en El caso de que fuera un mundo iceánico es algo que no hemos visto jamás de cerca. ¿Qué podemos saber de la química, la geoquímica, la fotoquímica de esa atmósfera como para decidir si algo es un biomarcador o no? Es que me parece que estamos estirando mucho el chicle. ¿Qué es bonito plantear que quizás esa posibilidad existe? Sí, yo creo que al final todo depende del relato con el que uno revista, supongamos que hay DMS o DMDS en ese planeta, que es mucho suponer, ahora hemos estado discutiendo si nos creemos o no, pero supongamos que lo hay; es una primera hipótesis. Supongamos que lo hay, ¿y qué? ¿Podemos concluir de ahí que es un biomarcador? No, tenemos que ser la navaja…
Héctor Socas comenta sobre la ilusión y el optimismo que genera la posibilidad de encontrar biomarcadores y vida extraterrestre en planetas potencialmente habitables.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1biomarcadores exoplanetas percepción públicaatmósferas de otros planetas estudio inicialdetección de vida indicio más fuertebiomarcadores y vida extraterrestreplanetas potencialmente habitables anomalíasilusión encontrar biomarcadores héctor socas…cierta esperanza de que podamos decir que ahí hay esta molécula y que es una molécula muy interesante, que habrá que seguir, no sé, estudiando y tal; es entusiasmante. O sea, dependiendo de cómo lo cuentes, lo puedes vender como señal o como ruido, ¿no? entonces Francis decía antes que para él es ruido, claro, si le dices a la gente que hay un biomarcador y que se puede haber encontrado vida en otro planeta que hemos encontrado, como he visto en algunos artículos, el indicio más fuerte de vida en otro planeta, hombre, eso es ruido pero hay algo de señal en decir: estamos empezando a estudiar las atmósferas de otros planetas, incluso. Planetas que podrían ser potencialmente habitables y estamos empezando a ver cosas que podrían ser anomalías. Oye, es ilusionante, o sea, los que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos ilusionan, nos emocionan, nos generan optimismo. Estamos viendo que se, no sé, se suele decir que cuando el río suena es que agua lleva, ¿no? Pues que si empieza a haber este tipo de conversación, hace 20 años no se hablaba de esto, entonces es que estamos avanzando y yo creo que ese avance es la parte de señal que yo veo en todo esto. Perdón que me he alargado mucho, pero... Una cosita: según el…
Tras reflexionar sobre la memoria colectiva en relación con los descubrimientos científicos, Héctor Socas describe cómo el proceso de confirmación de la detección de vida extraterrestre será gradual y prolongado.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #9detección de vida extraterrestre gradualbiomarcador y ahí hay extraterrestretelescopio específico para biomarcadores atmósferasmisión espacial confirmación biomarcadormisión exolife búsqueda vida extraterrestrebiomarcador atmósfera discusión abióticohabitable worlds explorer hwo misión espacial…habrá un eureka: “oh, hemos detectado vida extraterrestre”. Y eso, salvo que nos llegue una señal de radio con los números primos, que no es lo que yo espero, el descubrimiento de vida extraterrestre no será un momento; será un proceso que durará años. Empezaremos con que alguien dirá que ha detectado no sé qué molécula. Todo el mundo dirá: “No, eso no tal”. Luego otro dirá: “Pues yo también la veo”. Luego habrá observaciones mejores; luego habrá que lanzar otro instrumento. Habrá que hacer una misión espacial; habrá que tal. Y 10 años más tarde se dirá: “Oye, pues sí, ahora está clarísimo que aquello era un biomarcador y ahí hay extraterrestre”. Así será como lleguemos, y serán bacterias de no sé qué o microorganismos que tal o no. O montamos un telescopio específico para encontrar biomarcadores en atmósferas con una extremada precisión y que va a explorar todas las estrellas hasta no sé qué distancia; pero es que aunque lo encuentre, probablemente acaben encontrando señales firmes en varios... Hombre, pero mira, el Habitable Worlds Explorer, el HWO, va un poco por ahí; el ExoLife, perdón, la misión Life va un poco por ahí también, pero vamos a seguir teniendo siempre el problema de qué es un biomarcador porque tú vas a decir que vas a encontrar no sé qué molécula en no sé qué atmósfera y a lo mejor tienes clarísimo que lo has encontrado, pero luego te empezará la discusión de que no, es que en esa atmósfera no podemos estar seguros porque hay mecanismos abióticos para producirlo y tal e insisto, si ni siquiera en un sitio tan cercano como Venus somos capaces de decir si el fosfano es un biomarcador o no cómo será en un mundo alienígena con condiciones totalmente diferentes a las nuestras va a ser muy complicado, eso va a ser muy complicado y se van a tardar años y…
Héctor Socas explica que la detección de una molécula no es suficiente, sino que lo crucial es determinar su cantidad para poder interpretarla correctamente.
Habla: Héctor SocasSignificado #17ciencia es cuantitativabiomarcador cantidad explicable bióticamolécula grandes cantidades no bióticas…que son tan sencillitas, que son cuatro atomitos pegados. Pero para detectar un péptido necesitamos espectroscopía Raman, Francis. Yo creo que hay que hacer el blázar, hay que controlar a los blázares y llevarlos ahí a hacer. No, pero quiero decir otra cosa. También, el tema no es detectar o no detectar una molécula, es qué cantidad; o sea, la ciencia es cuantitativa. Es un problema de cantidades, no es solo el biomarcador, es la presencia de una molécula, sino en qué cantidad está. Porque una cosa, en pequeñas cantidades puede ser perfectamente explicable de forma biótica y en grandes cantidades no. Volvemos a este caso; y las combinaciones y las combinaciones con otras moléculas. Volvemos a este caso. Cierto que se ha detectado DMS, cometas, medio interestelar, pero las cantidades de las que hablan aquí son enormes. Lo dijo antes Juan Carlos: es mil veces la concentración que hay en la Tierra en volumen. Son 10 partes por millón por volumen; eso es una…
Héctor Socas responde a una pregunta planteada por Thomas Vila sobre cómo abordar la búsqueda de biomarcadores en exoplanetas.
Habla: Héctor SocasSignificado #6búsqueda continuidad biomarcadores períodoexaptación vida evolución…mandarla a Júpiter para hacer una asistencia gravitatoria en Júpiter y mandarla al Sol al final. Para recortar costes, en vez de ir a Júpiter se hizo en Venus varias veces: Venus y Tierra, varias pasadas para quitarle la energía y que pudiera caer al Sol. Pregunta Thomas Vila, dice, ya que la vida es adaptación, exaptación, no conozco esta palabra y Evolución, ¿no sería más apropiado buscar la continuidad de biomarcadores a lo largo de un periodo, más que la presencia puntual de los mismos? A veces llegan preguntas de estas, ¿no? Sobre no deberíamos buscar tal otra cosa, pero criatura, hacemos lo que podemos. Quiero decir que ya bastante complicado es ver si hay DMS ahora en la atmósfera de un exoplaneta para saber si lo va a haber durante 100 años. O sea, quizá tengamos que enfatizar más lo que estamos diciendo. Estamos diciendo que somos capaces de saber la…