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Héctor SocasJuan Carlos GilGastón GiribetBorja TosarFrancis VillatoroEthan Siegelpaper curioso de juan de larateorías de neferchitty y illuminatitítulo illuminating de partenónpapel gracioso para juan de larapartenón y columnas marmóreastrabajo juan del lara athensestructura antigua annual british schoolsimulaciones tridimensionales arquitecturailuminación de espacios juan del laramaquetas electrónicas simulaciones geométricasJuan del LaraThe Annual of British School of AthensCambridge University PressGastón GiribetNeferchittyIlluminatiPartenónJuan de LaraHéctor SocasJuan Carlos GilAteneaTomás VilaFuturamaFrancis VillatoroBlenderSócratesFidiasJúpiter OlímpicoAtenastemplo de AteneaAlta Edad MediaCésarMéxicoAtenea Pártanos
Iluminación de espacios Juan del Lara
Ep513: Entrevista Ethan Siegel; Voyager; Partenón; Metrología; Materia Oscura
22 de mayo de 20255 momentos
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Gastón Giribet explica el contenido de un trabajo publicado por Juan del Lara en The Annual of British School of Athens, que combina simulaciones tridimensionales para recrear la iluminación de espacios.
…Algunos de los oyentes que están siguiendo el directo especuló acertadamente con la idea de que efectivamente estaba buscándolo Bueno, debo tenerlo en algún sitio porque es un libro magnífico Bueno, pues nada, que sigan esa travesía hasta que se pueda Pasamos al siguiente tema, algo más que comentar sobre esto, Gastón. Nos había hecho llegar un paper que parece muy curioso. De hecho, como bien dices tú, parece cosa de Neferchitty, más bien, ¿no? De Illuminati; bueno, Illuminati no, pero el título es Illuminating, de Partenón, de Juan de Lara. Sí, es un paper que me pareció más gracioso que interesante, pero es una pavada, pobre Juan de Lara, pero me parecía curioso poder hacer esto. La idea es la siguiente: ¿quién no ha jugado con esta idea de pensar cómo lucía aquello que hoy vemos como el pasado? uno va a la Acrópolis y mira el Partenón, el más famoso de los templos griegos, y ve esas columnas marmorias, esas ocho columnas por no sé cuántas de largo, ese bloque enorme de casi 14, un edificio de casi 14 metros que está, no diría incólume, pero está ahí mostrándonos la estructura que fue y permitiéndonos pensar cómo habrá sido, imaginar el resto. y hoy en día podemos imaginar ese resto, podemos imaginar ese pasado de manera mucho más concreta, entonces este trabajo de Juan del Lara que publicó en The Annual of British School of Athens en Atenas, es una revista de Cambridge University Press, Básicamente lo que hace en este trabajo, él es el único autor, combina dos cosas: combina simulaciones tridimensionales que se usan para, por ejemplo, para simular la iluminación cuando uno hace maquetas electrónicas en la arquitectura con algunos programas un poco más sofisticados, más científicos acerca de cómo sería la iluminación, las trazas de luz, dado una configuración geométrica. Es decir, básicamente lo que hace es una simulación usando el último grito de la moda de simulaciones tridimensionales acerca de cómo iluminar artificialmente, cómo simular la iluminación de un recinto si uno me da las dimensiones del recinto y la fuente de luz en ese recinto. Entonces el Partenón, todos lo conocemos, es ese gran templo que corona la Acrópolis; es el templo más grande. Son esas ocho columnas enormes que tenemos y tenía como estaba dedicado a Atenas, a Atenas Pártenos, que era la diosa que tiene que ver con el…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica el contenido de un trabajo publicado por Juan del Lara en The Annual of British School of Athens, que combina simulaciones tridimensionales para recrear la iluminación de espacios.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1paper curioso de juan de larateorías de neferchitty y illuminatitítulo illuminating de partenónpapel gracioso para juan de larapartenón y columnas marmóreastrabajo juan del lara athensestructura antigua annual british schoolsimulaciones tridimensionales arquitecturailuminación de espacios juan del laramaquetas electrónicas simulaciones geométricas…Algunos de los oyentes que están siguiendo el directo especuló acertadamente con la idea de que efectivamente estaba buscándolo Bueno, debo tenerlo en algún sitio porque es un libro magnífico Bueno, pues nada, que sigan esa travesía hasta que se pueda Pasamos al siguiente tema, algo más que comentar sobre esto, Gastón. Nos había hecho llegar un paper que parece muy curioso. De hecho, como bien dices tú, parece cosa de Neferchitty, más bien, ¿no? De Illuminati; bueno, Illuminati no, pero el título es Illuminating, de Partenón, de Juan de Lara. Sí, es un paper que me pareció más gracioso que interesante, pero es una pavada, pobre Juan de Lara, pero me parecía curioso poder hacer esto. La idea es la siguiente: ¿quién no ha jugado con esta idea de pensar cómo lucía aquello que hoy vemos como el pasado? uno va a la Acrópolis y mira el Partenón, el más famoso de los templos griegos, y ve esas columnas marmorias, esas ocho columnas por no sé cuántas de largo, ese bloque enorme de casi 14, un edificio de casi 14 metros que está, no diría incólume, pero está ahí mostrándonos la estructura que fue y permitiéndonos pensar cómo habrá sido, imaginar el resto. y hoy en día podemos imaginar ese resto, podemos imaginar ese pasado de manera mucho más concreta, entonces este trabajo de Juan del Lara que publicó en The Annual of British School of Athens en Atenas, es una revista de Cambridge University Press, Básicamente lo que hace en este trabajo, él es el único autor, combina dos cosas: combina simulaciones tridimensionales que se usan para, por ejemplo, para simular la iluminación cuando uno hace maquetas electrónicas en la arquitectura con algunos programas un poco más sofisticados, más científicos acerca de cómo sería la iluminación, las trazas de luz, dado una configuración geométrica. Es decir, básicamente lo que hace es una simulación usando el último grito de la moda de simulaciones tridimensionales acerca de cómo iluminar artificialmente, cómo simular la iluminación de un recinto si uno me da las dimensiones del recinto y la fuente de luz en ese recinto. Entonces el Partenón, todos lo conocemos, es ese gran templo que corona la Acrópolis; es el templo más grande. Son esas ocho columnas enormes que tenemos y tenía como estaba dedicado a Atenas, a Atenas Pártenos, que era la diosa que tiene que ver con el…
Gastón Giribet expresa su sorpresa al leer un artículo de Juan del Lara sobre el teselado del Partenón, destacando la cantidad de bibliografía y discusiones existentes sobre si este teselado tenía o no aberturas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #12 · Palabras #4partenón construcción época sócratesmodelos iluminación física edificiosavances modelos iluminación programasteselas opacas partenónaberturas para la luz partenónestructura original partenóngrosor del templo partenónteselado del partenón discusiónaberturas en el partenón historiadoresluz adicional en el partenónjuan del lara artículo teseladotemplo del partenón muy iluminadoestatua de atenea en el temploespacio blanco y brillante marmoriogriegos discutiendo al sol…años, y lo construyó Fidias y otros arquitectos. Fidias es más importante porque, recordemos, Fidias es el mismo del Júpiter Olímpico; y es un monumento que está ahí y que nos viene en la época de Sócrates, y se construyó en el 440 y tantos antes de Cristo. Sócrates nació más o menos en el 470 antes de Cristo, murió en el 399 antes de Cristo. En la época de Sócrates se construyó ese edificio y llega hasta nosotras. Bueno, lo que hicieron estos tipos, como decía, es usar los últimos avances en estos modelos de iluminación basados en programas, en física: dada una fuente y dada la configuración geométrica de un edificio, cómo se vería, cómo luciría, con qué intensidad, con qué aspectos de croma y todo eso. Claro, para eso tenés que primero hurgar en qué se sabía acerca de su estructura, porque si, por ejemplo, algo que no nos queda del Partenón es su techo. Entonces, si su techo tenía teselas opacas o no las tenía, o si tenía aberturas para que entrara la luz o no las tenía. O si tenía y cuántas tenía y cómo entraba la luz, cuán grueso era el templo, porque uno puede tener un agujero en el templo pero si el bloque del templo es muy grande, igual la luz va a entrar solamente por unos pequeños momentos del día durante unas pequeñas semanas del año. Entonces, teniendo todo eso en cuenta, y es una cosa. ¿Que yo me sorprendí cuando leía el artículo de Lara? Veía la cantidad de bibliografía que hay sobre eso y discusiones acerca de si era posible que el teselado del Partenón tuviese o no aberturas y se las hubiesen sostenido. Se discutió, se dijo que sí, luego se dijo que no, luego se encontraron templos en los que sí, o sea, hubo una gran discusión entre historiadores y arquitectos y especialistas de edificios clásicos para saber si era posible que tuviese aberturas o no en el techo del Partenón, porque por ahí entraba luz adicional, y por otro lado, cuál era la proyección sobre La estatua de Atenea que estaba dentro del templo de la imagen. Entonces durante mucho tiempo se creyó que el templo era muy iluminado, que tenía un techo muy abierto con grandes aberturas y que el techo no era muy grueso; entonces la luz entraba durante gran parte del día y que básicamente era un amplio espacio casi en forma de agora en el cual uno estaba enfrente de la estatua de Atenea y era un espacio blanco y brillante y marmorio en el cual, la típica imagen que tenemos de una apertura clásica, esas imágenes que tenemos de la academia y los griegos discutiendo al sol con sus túnicas y todo eso. Pero básicamente es todo lo contrario, se parece más a una iglesia lúgubre, propia de quien quería darle a ese recinto el tono de lo que asociamos incluso hoy en día con lo espiritual, con lo meditabundo. O sea, si uno mira las reconstrucciones de Delara…
Gastón Giribet comenta cómo las pinturas del siglo XIX, especialmente durante el romanticismo y neoclasicismo, representaban el interior del Partenón como un espacio abierto y luminoso debido a la estatua de Atenea.
Habla: Gastón GiribetPalabras #16pinturas siglo xix partenónestatua atenea en pinturaspintores alemanes partenón…a una catedral de noche con antorchas y un poco de luz que acaso entrase por la máxima posibilidad de aberturas que podía tener en esa época y se ve, a diferencia de lo que se creía, un ámbito bastante lúgubre. ¿Por qué digo a diferencia de lo que se creía? Porque hay muchos registros de ese espacio imaginado en la pintura, en particular en el siglo XIX, en particular en la época del romanticismo y sobre todo del neoclasicismo; muchas pinturas de pintores, en particular pintores alemanes, pintores del norte de Europa, se imaginaron cómo pintaban, cómo era el interior del Partenón, sobre todo por la estatua de Atenea, así como pintaban también la estatua de Fidias del Júpiter Olímpico, una de las maravillas del mundo antiguo que desapareció; y eran siempre espacios abiertos, luminosos, propios de la luz que ilumina la estatua. Bueno, no es así. Perdona, Gastón; es que veo que Francis en el chat ha respondido a la duda que tú tenías sobre la pronunciación de octo... Yo digo octóstilo, pero no sé cómo es. Es octástilo. Ah, bueno, yo lo dije mal durante toda mi vida. Llevo una vida hablando diciendo octóstilo. Lo dirás muy pocas veces al año No te quedas tonto, los días usas el palabra Yo hay semanas que no lo uso Yo creo que ni he dicho ni he escuchado esa…
Héctor Socas reflexiona sobre cómo la iluminación en representaciones de tiempos antiguos difiere significativamente de lo que estamos acostumbrados a ver, contrastando con la iluminación artificial moderna y las antorchas mostradas en películas.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #12blender robot futurama vigasreconstrucciones templos francis villatoroiluminación tiempos antiguos gastón giribetidea tiempos antiguos películasiluminación artificial modernaantorchas en películas de tiempos históricososcuridad en estancias sin iluminaciónexperiencia personal de iluminación por llamailuminación cinematográfica tiempos históricosfocos para actores en películasedificios antiguos iluminación importanteventanas en catedrales alta edad mediaagujeros en paredes alta edad medialuz en iglesias alta edad mediaalbercas mexicanas y luzpiscinas difusión lumínica hector socasambiente lumínico albercas antiguasalbercas iluminación edificios antiguossignificado semántico espacios templostemplo atenas conocimiento no trivialfidias arquitecto templo ateneailuminación en el templo de ateneasignificado de la iluminación giribetfuego y significado antiguo…tengo perdido: que es Baila tu tesis, ¿lo habéis visto? Baila tu tesis también, sí. Baila tu tesis. La mía sería fácil, sería una especie de pogo de un recital de punk rock totalmente desordenada. El Baila tu Tesis es un festival que creó la revista Science. nos hemos ido un poco de lo de Blender pero quería apuntar que en el chat ponía Tomás Vila que Blender es el robot de Futurama Blender, que doblaba las vigas, ¿os acordáis? doblaba las vigas, sí, sí que iba a decir que, sí, lo que decía Francis, que ha hecho también reconstrucciones de otros de estos templos y que es algo que, o sea, yo cuando vi este artículo, porque Gastón nos lo propuso, no se me había, o sea, me di cuenta de que es algo en lo que no se me había ocurrido pensarlo, tenemos esta idea de los tiempos antiguos que nos transmiten, yo que sé, las películas, las historias y demás, pero la iluminación es un tema muy crítico y que no se parece en nada a lo que vemos en las películas, ¿Por qué, o sea, cualquiera que haya estado en una estancia en interior sin iluminación o con muy poca iluminación te das cuenta de que rápidamente se queda muy oscuro todo y no estamos acostumbrados a esa idea porque vivimos en un mundo en el cual estamos en interiores, en estancias pequeñas, muy bien iluminadas, con luz eléctrica? Pero cuando vemos películas de tiempos históricos te suelen poner un par de antorchas en las paredes y vamos a ver, quien quiera que haya estado alguna vez en un sitio iluminado por una llama sabe que eso no alumbra absolutamente nada. Cuando ves una película con las antorchitas y tal, a ver, da un poco de risa, ¿no? Lo que estás viendo allí está iluminado con unos focos que le ponen a los actores para que se pueda ver la escena, pero en general sería una iluminación muy muy pobre, ¿no? Y entonces es de esperar que los antiguos le hubieran dado mucha importancia a cómo se iluminaban sus edificios. Tendrían ventanas, como las catedrales, como las iglesias; que hay juegas con ese, sobre todo en los tiempos de la Alta Edad Media, de que era difícil hacer un agujero en una pared y que no se cayera todo, entonces tenías que jugar con que fueran ventanas muy estrechitas, muy pequeñitas, pero que aquello entrara algo de luz allí, porque si no, estaría totalmente oscura. Y luego además hay estos juegos como con piscinas, albercas, que llaman en México, que eran muy habituales y yo nunca me lo había planteado, pero ahora entiendo por qué; seguramente tenían una función también de difundir la luz y generar un cierto ambiente lumínico, más que para que la gente se bañara, porque no eran para eso. Aparte muchas de ellas no tenían profundidad ninguna, yo siempre lo había visto como un ornamento, pero seguramente tenía una función. El rebote de la luz. Exacto, una función de iluminación y también tiene que ver con el, hablando en serio, del significado que se le quería dar a esos espacios. Hay algo del carácter de lo semántico también es importante. Por ejemplo, estamos hablando de un templo, el más importante de Atenas, que estaba destinado al conocimiento y entender cómo se pensaba el conocimiento también es un punto no trivial. Acerca, si uno quería dar, no es que Fidias, estamos hablando de Fidias, del arquitecto más importante de esa época, y no me imagino que a Fidias le decían, che, mirá, te salió un poco oscuro Atenea, y dice, eh, es lo que pude, maestro, con los elementos que tengo, no me queda otra. No creo que sea esa la respuesta de Fidias, yo creo que ahí había una intención en que el templo de Atenea. Luciese como de esa manera y que el templo de Atenas luciese de esa manera, ¿y qué significaba que luciese de esa manera para ellos? Eso, sobre todo, me parecía importante. En relación a la iluminación por el fuego, Voy a lanzar una de mis píldoras de abuelo cebolleta. Cuando era joven yo hacía espeleología y utilizábamos lámparas de carburo; llevábamos linternas pero como backup, porque fallaban más. En fin, se podía estropear la bombillita o quedarnos sin pilas. Un…
Juan Carlos Gil continúa discutiendo los desafíos de la iluminación en espacios cerrados, mencionando cómo la arqueoastronomía puede ayudar a determinar la orientación del Partenón y el impacto del sol.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #4 · Palabras #3recreación iluminación templo ateneaestatua imponente de ateneaprotectora de atenasestatua de atenea pártanosiluminación con metales preciosospaper sobre templo de ateneaproblema humo espacios cerradospeligro incendio sitios cerradosmonóxido carbono riesgoorientación del partenón y el soliluminación en espacios cerrados con el sol…fuente de Blender y que parece que es todo C++. Bueno, pero sí que hay una API, una API en Python para usarlo. Sí, habrá APIs para muchos sistemas. Yo di clases de estos temas, he dado incluso curso de doctorado de fotorrealismo gráfico y cosas por el estilo. Oye, pues un día no lo cuentas. Un proyecto interesante para poner a los alumnos: recrear la iluminación. No, que iba a decir, porque en ese templo se supone, Gastón, que había una estatua también de Atenea. Enorme, imponente Atenea. Parta, no sé, la protectora de Atenas. Claro, sí, era una, se cree que hay una, bueno, se sabe. Que había una gran estatua de ella. Claro, que seguramente la iluminación, o sea, que esos metales preciosos se utilizarían seguramente para generar el efecto. Claro, sí, se sabe que la iluminaba hasta la mitad, que la parte de arriba del templo, esto se infiere de este paper: la parte de arriba del templo de Atenea, Atenea Pártanos. Sí, me confundo porque es Atenea Pártanos, la protectora de Atenas, es medio cacofónico para mí; Atenea Pártanos la iluminaba hasta la mitad, digamos. Y luego el problema de quemar cosas dentro de sitios cerrados, primero el humo y después el peligro de incendio. Claro, y el peligro del monóxido de carbono y hay muchas figuras en el artículo que también mola mucho y tal con lo que decíamos de César, que también son hasta cierto punto de arqueastronomía porque te dicen. hasta dónde se va a iluminar con el sol si llega exactamente, cómo llega, los lados, la orientación del Partenón el solsticio y tal y bueno, Gastón lo que decías un poco que igual lo del techo, saber si el techo ya es especular y ahí es donde la arqueostronomía se vuelve muy complicada, porque puedes trabajar con muchas hipótesis y quizás nunca llegues a algo claro, es muy difícil, es un tema bonito pero complicado, pero la parte de la arqueostronómica también, las figuras son impresionantes del artículo, está muy trabajado, muy chulo. Vale, pues digo que ahora vamos de la luz a la oscuridad, de hablar de la iluminación de un templo, hablar de la…