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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetidealista radical solo existe menteintersubjetividad en idealismo materialistafilosofía remite a la mentesolipsismo e idealismomaterialismo y planteamientos idealistas ignacio crespoidealismo plural sorprendenteidealismo y planteamientos pansiquistasafinidad con el idealismo ignacio crespojusticia a planteamientos filosóficosIgnacio CrespoJosé EdelsteinSam HarrisGastón Giribetsiglo XIX
Idealismo y planteamientos pansiquistas
Con
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Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el idealismo, expresando su afinidad con ciertos planteamientos y mencionando el pansiquismo como un ejemplo.
…mejor todavía. Yo solamente quería decir que la conciencia tiene este punto, que debe ser también compartida, justamente lo que estamos haciendo ahora; sino tampoco podría, digamos, producirse como experiencia subjetiva y compartida. Pero según dice Ignacio, Algunas de las posturas son idealistas, y la postura idealista en su versión más radical es: solo existe mi mente. Pero es por eso, porque es idealista y materialista. Si bien hay cabida por una intersubjetividad y todo eso, la postura idealista tipo 101, un sketch de la postura idealista es: todo lo que existe no es a todo lo que me puedo remitir para hacer filosofía. No es una visión, un idealismo en el sentido kantiano, de dónde voy a delimitar yo aquello de lo que yo puedo hablar como filósofo, sino es todo aquello que existe es mi mente, todo lo demás. Efectivamente el solipsismo implica algunas de estas posturas; el idealismo es bastante plural sorprendentemente y de verdad que siento más afinidad, ojo siendo materialista por algunos planteamientos idealistas que he escuchado recientemente que con otros materialistas que no sabes por dónde coger, que son de gente que tiene una idea feliz y lo empieza a desarrollar de cualquier manera. Y acaban, precisamente hablando de pansiquismo. Me encaja más algunos planteamientos idealistas. Seguro sí, estoy de acuerdo. Precisamente por eso decía: no quiero decir todo vale, pero creo que es guay hacer justicia de planteamientos y de uno de otros. Al menos son más económicos del punto de vista... Claro, totalmente de acuerdo. Y entonces hay algunos idealismos actuales que realmente se basan. En… no se basan porque han llegado de otra manera, pero el proceso es similar al que utilizaban en religiones hinduís, en el hinduismo, para llegar a la conclusión de que no es que solo exista mi mente, sino que lo que existe es una mente, yo soy... El…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el idealismo del siglo XIX y cómo algunos defensores intentan adaptarlo para ser compatibles con las ideas científicas actuales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #11materialistas académicos filosofíadualismo visiones religiosas abrahámicasidealismo visiones alternativasidealismo del siglo xixadaptación idealismo ciencia actuallímite materia mente diluidomaterialismo vs información integradagastón giribet y el dualismo…desde una postura intelectual Defender que hay algo que trasciende lo material, pero que creo que eso viene de un principio religioso que es respetable, pero hay como una cierta, no sé si decir, cobardía de expresar Yo no sé si es respetable, es tolerable Como comentario, que ya digo que mayoritariamente los sondeos que se hacen indican que los académicos de la filosofía son materialistas; ojo, una mayoría pequeña, pero una mayoría. Y dentro de las otras dos opciones, estoy totalmente de acuerdo: el dualismo se relaciona mucho con visiones religiosas, en concreto abrahámicas, judaísmo, islam y cristianismo, con la visión que tienen del mundo. Pero no son todo; también hay idealismo, que serían otras visiones, y algunos de ellos también plantean. Mecanismos Idealismo, dijiste Idealismo, Idealismo como el del siglo XIX; volvemos al siglo XIX. Sí, pero que hay algunos defensores que, y esto creo que es importante, lo adaptan tanto para intentar, no digo conseguir, intentar estar acorde con lo que la ciencia actualmente dice, que el límite entre la materia y la mente, según cómo los definen, se diluye bastante. Y dices, pues igual podría llamarle perfectamente materialismo; y por eso decía que además dentro de las propuestas que hay en este paper hay una que tiene bastantes problemas para clasificarlo de una forma o de otra. Si bien ellos se consideran, que son los de la información integrada, se consideran materialistas, hay algunos que plantean que podría ser un dualismo o un idealismo. Y ojo, Gastón, que yo pienso muy parecido a lo que estás diciendo tú, posiblemente, o creo que estamos en la misma página. Claro, pero me molesta la tolerancia epistémica. Cuando uno, por una cuestión de responsabilidad, de seguir las formas de la academia, juega el rol de respetar posiciones que son vetustas, que son propias del siglo XIX y nadie las dice solamente porque hay un…
Ignacio Crespo describe una tendencia en la academia a dar más espacio a perspectivas como el pansiquismo, aunque advierte que no está avalando estas ideas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #3pansiquismo en la academiaperspectivas pansiquistas crecientematerialismo y pansiquismo interpretación…Entonces, porque si no yo podría hacer tantas reglas cuantos fenómenos en el universo hay, eso no es ciencia. Entonces, una cuestión de parsimonia es no tenemos necesidad de la proliferación de existentes innecesarios tales como el éter con el que me conecto. la atención. Y digo, no estoy avalando nada de lo que comento a continuación, estoy haciendo un poco la visión que hay ahora mismo en la academia. Para mal, considero, poco a poco se está dando más espacio a las perspectivas, no me sale ahora mismo el nombre, pansiquistas. No sé si conocéis el pansiquismo, pero por desgracia cada vez se habla más. Ojo, pues el pansiquismo estrictamente, según algunas interpretaciones, es materialismo Sí, como las protoconciencias y ese tipo de cosas Claro, claro, para mí es un problema por muchos otros motivos Entonces, creo que tanto dentro como fuera del materialismo y según cómo lo definamos, tenemos ahí un problema. Hay definiciones de materialismo porque claramente hay que redefinirlo, estamos de acuerdo. No nos podemos quedar con las definiciones que tenían…
Ignacio Crespo retoma la discusión sobre el pansiquismo, una idea que él mismo ha mencionado previamente, y plantea una posible explicación alternativa a la conciencia basada en características irreductibles de la materia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12 · Palabras #6pansiquismo y materialistasconciencia irreductible de la materiaprotoconciencia como característica físicaignacio crespo y el pansiquismo…por una suerte de agregación de estructuras termina siendo lo que uno llama conciencia. No, tampoco vamos a caer en que el electrón tiene una conciencia. En alguna escala emerge eso, en una escala de complejidad; ¿y cuál es esa? Es muy difícil de definir. Totalmente, y justo ahora estabas nombrando otra vez el pansiquismo que comentaba yo antes; que yo no lo voy a defender, hay muchos materialistas que han llegado a esa conclusión diciendo si no podemos reducir la conciencia a lo que conocemos ahora a través de la física, igual es que hay otra característica irreductible de la materia, igual que está la carga eléctrica o la masa, que es la protoconciencia. y que existe tal cosa como qué es ser un electrón, qué se siente al ser un electrón, aunque sea algo muy diluido. Para mí esto, primero, lo que decías Gastón, postula una nueva entidad que es innecesaria, que no está bien justificada, que no nos ayuda a…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el idealismo, expresando su afinidad con ciertos planteamientos y mencionando el pansiquismo como un ejemplo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1idealista radical solo existe menteintersubjetividad en idealismo materialistafilosofía remite a la mentesolipsismo e idealismomaterialismo y planteamientos idealistas ignacio crespoidealismo plural sorprendenteidealismo y planteamientos pansiquistasafinidad con el idealismo ignacio crespojusticia a planteamientos filosóficos…mejor todavía. Yo solamente quería decir que la conciencia tiene este punto, que debe ser también compartida, justamente lo que estamos haciendo ahora; sino tampoco podría, digamos, producirse como experiencia subjetiva y compartida. Pero según dice Ignacio, Algunas de las posturas son idealistas, y la postura idealista en su versión más radical es: solo existe mi mente. Pero es por eso, porque es idealista y materialista. Si bien hay cabida por una intersubjetividad y todo eso, la postura idealista tipo 101, un sketch de la postura idealista es: todo lo que existe no es a todo lo que me puedo remitir para hacer filosofía. No es una visión, un idealismo en el sentido kantiano, de dónde voy a delimitar yo aquello de lo que yo puedo hablar como filósofo, sino es todo aquello que existe es mi mente, todo lo demás. Efectivamente el solipsismo implica algunas de estas posturas; el idealismo es bastante plural sorprendentemente y de verdad que siento más afinidad, ojo siendo materialista por algunos planteamientos idealistas que he escuchado recientemente que con otros materialistas que no sabes por dónde coger, que son de gente que tiene una idea feliz y lo empieza a desarrollar de cualquier manera. Y acaban, precisamente hablando de pansiquismo. Me encaja más algunos planteamientos idealistas. Seguro sí, estoy de acuerdo. Precisamente por eso decía: no quiero decir todo vale, pero creo que es guay hacer justicia de planteamientos y de uno de otros. Al menos son más económicos del punto de vista... Claro, totalmente de acuerdo. Y entonces hay algunos idealismos actuales que realmente se basan. En… no se basan porque han llegado de otra manera, pero el proceso es similar al que utilizaban en religiones hinduís, en el hinduismo, para llegar a la conclusión de que no es que solo exista mi mente, sino que lo que existe es una mente, yo soy... El…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la relación entre el idealismo y el materialismo, argumentando que la primera experiencia es la percepción individual.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13percepción individual idealismo materialismoexperiencia inicial percepción ignacio crespomundo exterior sentidos taza…es la teoría que tiene una modelización matemática más desarrollada de todas estas; que sigue siendo una chusta, pero es la que me gusta mayor de ese modelo. Y lo que plantea, por decirlo muy, muy por encima, y es lo que yo creo que ayuda a definir. Los idealismos frente al materialismo, es lo siguiente. Todo depende de lo que yo parta. Yo puedo observar el mundo exterior a través de mis sentidos y decir: existe este mundo exterior, o lo que puedo decir es: ¿qué es lo primero de lo que yo tengo constancia? Y es de mi percepción. No de exactamente eso, que puede estar mediado por muchas cosas cuando observo una taza, sino de que tengo algún tipo de percepción, de mi mente, lo primero, y a partir de eso, que en principio sería incuestionable. Se desarrolla la fenomenología. Y es: ¿qué puedo llegar a conocer? ¿Qué puedo saber? Bueno, pues esta teoría parte de esto, esta hipótesis parte de esto, de este concepto, define aquellas propiedades que considera que son comunes a la experiencia, en ese caso…
Ignacio Crespo comparte una experiencia personal y menciona a Sam Harris como un defensor popular del pansiquismo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #5pensador sam harris y pansiquismoexperiencia personal como electróndefensor popular sam harris…de un orden superior no es la única que requiere representaciones secundarias. Creo que va a ser chulo ver cómo se relacionan, y que posiblemente la respuesta no la tenga ninguna sino una nueva teoría que tenga en cuenta algunas cosas particulares de estas. Me encantó lo de que se siente ser un electrón; yo reacciono igual. Os voy a decir una cosa: es un pensador que a mí no me gusta especialmente, pero para que os deis cuenta de hasta qué punto esto se está extendiendo, uno de los mayores defensores populares ahora mismo del pansiquismo es Sam Harris. Sam Harris en su momento fue uno de los llamados Jinetes del ateísmo, del nuevo ateísmo, defensa de la relación casi como si fuera necesaria entre el ateísmo y el naturalismo. De hecho yo creo que bebemos de eso y nos parece que es impensable una postura intermedia pero no es tan hay nos parezca lo que nos…