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Luisa AchaerandioBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasMaría Ribesnariz prominente actrices contemporáneascriterios estéticos a lo largo del tiempoestándares de belleza a lo largo de la historiarasgos considerados feos hoymoneda como estándar de belleza épocarepresentaciones murales ideal de bellezaretoques del busto de nefertitinefertiti avejentada con arrugasideal de belleza de nefertiticleopatra reina en mundo masculinoenfrentamiento de cleopatra a romamisterio sobre la muerte de cleopatratumba perdida de cleopatraNefertitiCleopatraMaría RibesIsisKathleen MartínezNicholas RibesThomasTutankamónMinisterio de AntigüedadesPedro PascalEgiptoOctavioRomaTaposiris MagnaTroyaMarco AntonioCésarDinastía tolemaicaCleopatra VIICicerón
Ideal de belleza de Nefertiti
Con
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María Ribes continúa hablando sobre las representaciones de Nefertiti, mencionando un busto retocado y proyectos anteriores que muestran una imagen más envejecida con arrugas.
…española, sí, sí, sí. Una frac, una... ¿Cómo se llama Paco? No sé qué. A lo mejor me estoy comentando. Pedro Pascal. Pedro Pascal, sí, sí, sí, sí. Ahora sí, ahora sí. Exactamente, esa. Ah, sí, ¿se parecía a esa? Ahora entendemos al César, a todos los hermanos Quiero decir que las efigies tienen la nariz muy grande o las monedas y puede parecer fea, pero hay mujeres ahora mismo, como esa mujer u otra actriz india, que no me acuerdo cómo se llama ahora, pero que tienen una nariz prominente y son guapísimas. Son muy atractivas, tienen mucha clase, mucho estilo. Pero los criterios de estética han cambiado mucho a lo largo de la Historia, ¿no? O sea, es posible que ahora una nariz o un, no sé, determinados rasgos nos parezcan feos y sin embargo esa moneda se imprimió con el estándar de belleza de la época, no sé. No, porque hay otras monedas o otras representaciones murales en que hay un ideal de belleza y las caras tienen una proporción casi de fi. La Nefer, el busto de Nefertiti, aunque eso está muy retocado, ese busto, donde se encontró, se hallaron otros como proyectos para ese busto, donde hay una Nefertiti mucho más avejentada, con arrugas y hay marcas, como si fuera a hacer cirugía, o sea, como esto subir, esto tal, o sea que, bueno, el ideal de belleza no es que fuera así, con la nariz grande y la barbilla que se busque, pero bueno, entre toda la magia que rodea Cleopatra, el misterio, el Exotismo de lo que hizo, consiguió ser reina en un mundo en el que estaba prohibido ser reina, un mundo de hombres, se enfrentó a la gran potencia de Roma, estuvo con los dos, con César, con Marco Antonio, casi le gana a Octavio, y que no tengamos su tumba, pues eso ha generado muchísimo interés, mucho hype, muchas ganas. de encontrarlo, de qué pasó, cómo realmente murió así como se dice. Entonces, ¿qué han encontrado? Pero no tendríamos sentido que estuviera la isla en su palacio residencial, que entiendo que había un complejo residencial en una isla. No, lo sabemos por la literatura, por las cronetas de la época que dicen que la reina se fue…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes introduce una aclaración sobre la existencia de múltiples Cleopatras a lo largo de la dinastía tolemaica, antes de relatar una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto.
Habla: María RibesSignificado #17múltiples cleopatras dinastía tolemaicacleopatra vii filopatorsignificado cleopatra gloria del padre…Martínez, que ella en realidad es abogada, ¿sabéis? Es abogada y luego se hizo arqueóloga y es famosa porque busca a Cleopatra. Seguro que habéis oído que han encontrado la tumba de Cleopatra varias veces, ¿no? Yo le he oído que, por fin, no, con jaguas. ¿No? Entonces es un equipo y os quería hablar antes de empezar a contar la noticia. Una cuestión, María: hay muchas Cleopatras, ¿no? En la dinastía tolemaica hubo muchas reinas que se llamaron Cleopatra. Normalmente llamamos Cleopatra la última, pero hubo antes otras, ¿no? Hubo siete; la nuestra, la famosa, la de Marco Antonio, es la Cleopatra VII, que era Cleopatra Filopator. Parece chiquito, Filopator. Es que Cleopatra significa la gloria de su padre, por la gloria de su padre. Todo chiquito, todo chiquito, chiquito un visionario. Y Filopator significa que ama a su padre, o sea, es la gloria de su padre, que ama a su padre, y como decíamos, estaba Borja haciendo el chiquito ahí. Que momento; perdón, he sido yo la culpable, me lo he…
María Ribes continúa relatando una noticia sobre la dinastía tolemaica y Cleopatra, comparando a uno de sus amantes con París de Troya.
Habla: María RibesSignificado #11amante de cleopatra como parís de troyahola egipcio y duración de rumoresmaria ribes hablando desde su casa…porque César murió en el 44, o sea que solamente en 5 años hizo todo lo que hizo después de la muerte de César Sí, sí, en el primer año después de la muerte de César ya tenía a Marco Antonio, ¿qué Marco Antonio? Así entre nosotros, sin que nadie se entere, Salió rana, era un poco flojo. La misma Cleopatra dijo: este no me sirve; era como París de Troya, mucho tal y luego no. En fin, parece que estoy aquí en la mesa camilla de mi casa hablando de gente que conocemos. Está hablando del hola egipcio, ¿no? Da miedo hasta cuántos siglos puede durar un rumor, ¿no? Uno piensa como decía Grondona, el de la AFA, el de la FIFA también. Deja correr el rumor que después desaparece, bueno no, a veces no, tu fama te percibe durante 2.500 años Hoy nos obsesionamos con eso del olvido digital y nos montamos aquí una, porque a lo…
María Ribes continúa relatando una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto sobre la vida y desafíos de Cleopatra, destacando su papel como estratega y gobernante en un contexto histórico adverso.
Habla: María RibesSignificado #19cleopatra estratega y gobernantedescendencia real de cleopatradesafíos de cleopatra como mujer…seductora, que engaña y tampoco era ni uno tanto ni otro tampoco porque la historia la escriben los vencidos y ahí tuvo mucha, perdón, los vencedores. Tuvo mucha culpa Cicerón que odiaba a Cleopatra y ha pasado la historia como una mala mujer pero en realidad era una mujer, una estratega, una mujer que tenía que gobernar su país y tenía que enfrentarse a muchos enemigos, sobre todo siendo mujer en su época. Y además parir mucho. Y parir mucho, claro, es que esto parece una tontería, pero es esfuerzo, ¿no? Porque tiene que asegurar la descendencia, el nuevo rey Bueno, Cleopatra, época tolémica: cuidado porque cuando hablamos de Ptolomeos, los Ptolomeos son los diádocos, los herederos de Alejandro Magno. Cuando Alejandro Magno muere, sus generales se reparten su imperio, ¿no? Entonces Ptolomeo, Soter, el primer Ptolomeo era…
María Ribes continúa explicando cómo se representaba a Cleopatra en diferentes formatos artísticos: pinturas monumentales como egipcia y estatuas con rasgos griegos.
Habla: María RibesSignificado #3busto en taposiris magnakathleen martínez y cleopatraestatuas atribuidas a cleopatrareina tolemaica posible interpretacióncleopatra pinturas monumentales egipciaestatuas cleopatra outfit griegobusto alabastro posible cleopatrarasgo característico perfil cleopatra…esos grandes santos griales de la arqueología que se busca que está en Taposiris Magna. Puede ser porque hay objetos no solo, como decíamos antes, de época tolemaica que es muy amplia esa época; hay muchos reyes tolomeos, sino de la época justa de Cleopatra. Entonces, si hay monedas, también hay una estatua, un busto, que la doctora Martínez quiere pensar que es de Cleopatra. Pero, como ya sabéis, hay muchas estatuas por los museos del mundo que nos dicen que son de Cleopatra, pero no lo son. Es decir, te pone: Cleopatra, pero debajo ves la cartela y dice: posible interpretación de reina tolemaica porque son del mismo estilo. La misma época, el mismo peinado, porque Cleopatra se hacía, se representaba en las pinturas monumentales como egipcia, con los atributos de Isis, ¿sabes? Así de perfil y tal, pero en las estatuas se representaba con el outfit griego, con su peinado griego, ropa griega, perfil. Entonces encontró una estatuilla, un busto de alabastro que ella piensa que es Cleopatra. Que sea o no sea, no se puede demostrar, no sabemos; es un busto de esa época, pero que sea Cleopatra no lo sé. Ya sabéis qué rasgo era el más característico de Cleopatra, ¿no? Ah, el perfil. La nariz, la nariz, ¿hay algunas monedas? ¿Qué? ¿Qué vas a decir? Nada, profesora. A mi despacho. Dilo, dilo, no podemos quedarnos con esta duda, a ver qué iba a decir. No, no, no, no, no; es que no sabía que era alguna barbaridad. Sobre todo cuando mentía, ¿no? Ah, no, esa era otra historia diferente. Ah, sí. Es que hay algunas monedas en las que aparece realmente fea, fea, con un perfil como de bruja, de esos que se buscan la nariz y la barbilla. Pero pensad en muchas mujeres, sobre…
María Ribes continúa hablando sobre las representaciones de Nefertiti, mencionando un busto retocado y proyectos anteriores que muestran una imagen más envejecida con arrugas.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1nariz prominente actrices contemporáneascriterios estéticos a lo largo del tiempoestándares de belleza a lo largo de la historiarasgos considerados feos hoymoneda como estándar de belleza épocarepresentaciones murales ideal de bellezaretoques del busto de nefertitinefertiti avejentada con arrugasideal de belleza de nefertiticleopatra reina en mundo masculinoenfrentamiento de cleopatra a romamisterio sobre la muerte de cleopatratumba perdida de cleopatra…española, sí, sí, sí. Una frac, una... ¿Cómo se llama Paco? No sé qué. A lo mejor me estoy comentando. Pedro Pascal. Pedro Pascal, sí, sí, sí, sí. Ahora sí, ahora sí. Exactamente, esa. Ah, sí, ¿se parecía a esa? Ahora entendemos al César, a todos los hermanos Quiero decir que las efigies tienen la nariz muy grande o las monedas y puede parecer fea, pero hay mujeres ahora mismo, como esa mujer u otra actriz india, que no me acuerdo cómo se llama ahora, pero que tienen una nariz prominente y son guapísimas. Son muy atractivas, tienen mucha clase, mucho estilo. Pero los criterios de estética han cambiado mucho a lo largo de la Historia, ¿no? O sea, es posible que ahora una nariz o un, no sé, determinados rasgos nos parezcan feos y sin embargo esa moneda se imprimió con el estándar de belleza de la época, no sé. No, porque hay otras monedas o otras representaciones murales en que hay un ideal de belleza y las caras tienen una proporción casi de fi. La Nefer, el busto de Nefertiti, aunque eso está muy retocado, ese busto, donde se encontró, se hallaron otros como proyectos para ese busto, donde hay una Nefertiti mucho más avejentada, con arrugas y hay marcas, como si fuera a hacer cirugía, o sea, como esto subir, esto tal, o sea que, bueno, el ideal de belleza no es que fuera así, con la nariz grande y la barbilla que se busque, pero bueno, entre toda la magia que rodea Cleopatra, el misterio, el Exotismo de lo que hizo, consiguió ser reina en un mundo en el que estaba prohibido ser reina, un mundo de hombres, se enfrentó a la gran potencia de Roma, estuvo con los dos, con César, con Marco Antonio, casi le gana a Octavio, y que no tengamos su tumba, pues eso ha generado muchísimo interés, mucho hype, muchas ganas. de encontrarlo, de qué pasó, cómo realmente murió así como se dice. Entonces, ¿qué han encontrado? Pero no tendríamos sentido que estuviera la isla en su palacio residencial, que entiendo que había un complejo residencial en una isla. No, lo sabemos por la literatura, por las cronetas de la época que dicen que la reina se fue…
María Ribes explica que la principal preocupación de Cleopatra era evitar que su cuerpo fuera recuperado y mancillado tras su muerte, ya que ella deseaba morir como una reina y preservar su memoria.
Habla: María RibesSignificado #6preocupación de cleopatra por su cuerpomemoria de una reina egipciaritual funerario y resurreccióncuerpo y ba en el más allá…todos los prisioneros encadenados, desfilando detrás de los vencidos, que eso sí les pasó a sus pobres hijos, a los pequeños, porque al de Cesarión ya se habían ocupado de matarlo, porque no podía haber un heredero de César; a Octavio no le interesaba eso. entonces ella su máxima obsesión era que no recuperaran su cuerpo, que no lo mancillaran porque ella era una reina de Egipto y quería morir como una reina y que su memoria se mantuviera bueno y además porque para ellos el cuerpo era importante en el más allá, exacto. Si no tienes tu cuerpo bien cuidado y bien preparado, el K no se puede encontrar con el Ba y no puedes resucitar a la vida eterna, pero eso nos pasa a todas las culturas; el ritual funerario si no se celebra bien cada uno en sus creencias, ¿no? Bueno, ¿que os guste el salseo? Pero es fascinante esto, ¿no? Y entonces todo este puerto que se ha encontrado, no sé si quieres decir algo más sobre esto, pero a mí me llama mucho la atención que esto esté bajo el mar a día de hoy. Que han pasado dos mil…
María Ribes explica el caso de Nicholas Ribes y su investigación sobre una posible cámara secreta en la tumba de Tutankamón donde podría estar Nefertiti, señalando que la excavación fue suspendida por decisión del Ministerio de Antigüedades.
Habla: María RibesSignificado #15 · Palabras #3teoría nefertiti en la tumba de tutankamónexcavación suspendida ministerio de antigüedadesnicholas ribes y cámara secreta…si es una noticia como esta en la que no hay paper, dices: ¿me puedo fiar o no? En este caso sí, porque si lo hace el Ministerio de Antigüedades, sí, ellos tienen un equipo detrás que tiene que pasar por ellos; ya llegará el paper, ya llegará el artículo. Por ejemplo, el caso de Nicholas Ribes, antes en el chat me preguntaba Thomas por aquella teoría de que Nefertiti estaba en la tumba de Tutankamón detrás de una pared que por radar se vio que había más, que no era una pared que no terminaba ahí Y que había como una cámara secreta ahí detrás Exacto, y este arqueólogo empezó a excavar allí, escribió un artículo diciendo, puede estar ahí Nefertiti, puede estar ahí, vamos a ver, vamos a analizarlo y lo que pasó fue que por alguna razón, que desconocemos, en algún momento dado se le retiraron los permisos y se quedó toda la excavación, toda la investigación debajo de la cúpula del Ministerio de Antigüedades. Entonces, como que no podía seguir escribiendo si no pasaba primero por este ministerio. Entonces, no hemos vuelto a saber nada de eso, la verdad. Todo lo que sea externo al Ministerio de Antigüedades hay que tomarlo como que se van a ocupar de ello y ya…